以下是現(xiàn)場(chǎng)速記。
北京瀛和律師事務(wù)所 知識(shí)產(chǎn)權(quán)中心主任 趙禮杰
趙禮杰:各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓,大家下午好!站在這兒跟各位技術(shù)大咖來介紹數(shù)據(jù)合規(guī)還是有點(diǎn)忐忑,雖然我學(xué)法律,但是我覺得大家可能對(duì)數(shù)據(jù)研究應(yīng)該比我的歷史要長,可能是這樣的。我是從做律師以后,可能對(duì)這塊研究的會(huì)更多一些。今天是范總給我的命題,介紹剛剛頒布的《數(shù)據(jù)安全法》和《個(gè)人信息保護(hù)法》,時(shí)間原因不太展開,主要分享跟各位專家相關(guān)的法條。
我分享的主題是強(qiáng)監(jiān)管時(shí)代下的企業(yè)數(shù)據(jù)合規(guī)。大家能感覺到數(shù)據(jù)的監(jiān)管好像是越來越嚴(yán)了,或者我把好像去掉,大家應(yīng)該特別有感覺,所以今天有了這樣的命題。
正式開始之前,首先簡單的做個(gè)自我介紹,我叫趙禮杰,我現(xiàn)在在北京瀛和律師事務(wù)所,這個(gè)事務(wù)所主持人介紹了,看來主持人是到過我們那邊。我們所就在這個(gè)樓,特別有緣,我們?cè)趪H飯店5層,大家茶歇時(shí)感興趣的話可以去我們那邊參觀一下,我?guī)е蠹铱匆豢醋蛔?/div>
我現(xiàn)在是一個(gè)執(zhí)業(yè)律師,主要做的法律服務(wù)是知識(shí)產(chǎn)權(quán)和數(shù)據(jù)合規(guī),我之前在科技企業(yè)做法務(wù),一個(gè)是京東方,還有一個(gè)做人工智能的企業(yè)。
下面正式開始我今天的分享,分享的內(nèi)容是強(qiáng)監(jiān)管下的數(shù)據(jù)合規(guī),主要有三個(gè)內(nèi)容跟大家簡單交流:
第一.數(shù)據(jù)強(qiáng)監(jiān)管下的嚴(yán)峻形勢(shì)。
第二.數(shù)安法與個(gè)保法要點(diǎn)解讀。
第三.企業(yè)的數(shù)據(jù)合規(guī)開展建議。
大家應(yīng)該能感覺到現(xiàn)在數(shù)據(jù)的治理或者說合規(guī)這一塊,國家是越來越關(guān)注了。國家為什么關(guān)注?可能大家都想過,因?yàn)樗鋵?shí)是關(guān)系到大到國家安全,中等到產(chǎn)業(yè)安全,小到個(gè)人信息安全,其實(shí)它關(guān)系的是國家主權(quán)、國際民生還有我們個(gè)人的正常的安寧的個(gè)人生活。
談到嚴(yán)峻形勢(shì),我們首先看幾個(gè)案例:
案例1.阿里云泄露用戶信息被責(zé)令整改。
2021年8月23日,一份浙江省通信管理局對(duì)投訴人的答復(fù)函,我是想讓大家關(guān)注到,現(xiàn)在國家相關(guān)部門對(duì)數(shù)據(jù)的關(guān)注或者說監(jiān)管是越來越嚴(yán)了,相應(yīng)的市場(chǎng)主體肯定要做好數(shù)據(jù)的保護(hù)。
案例2.滴滴被網(wǎng)信辦啟動(dòng)網(wǎng)絡(luò)安全審查。
大家應(yīng)該關(guān)注到了這個(gè)案例,發(fā)生在它在美國IPO的時(shí)間節(jié)點(diǎn)。官方信息沒有給定論原因,但是做數(shù)據(jù)的CIO們會(huì)感覺到國家層面關(guān)心的是數(shù)據(jù)安全,這肯定是很重要的關(guān)聯(lián)因素。網(wǎng)信辦通知的時(shí)間是2021年7月2日。
案例3.運(yùn)滿滿、貨車幫、BOSS直聘被網(wǎng)絡(luò)安全審查。
這是發(fā)生在2021年7月5日,網(wǎng)信辦為什么這么密集的對(duì)這些公司進(jìn)行安全審查?因?yàn)檫@個(gè)事兒對(duì)國家層面它很急迫。大家看一下他們做的業(yè)務(wù),他們做的業(yè)務(wù)并不是涉及到多少重要數(shù)據(jù)的業(yè)務(wù),可能是這樣想的。但是大家看到審查的通知以后,自己的思維要扭轉(zhuǎn)一下了,他可能實(shí)際做的日常業(yè)務(wù)里涉及到的日常數(shù)據(jù)就可能是重要數(shù)據(jù),所以網(wǎng)信辦會(huì)對(duì)它進(jìn)行安全審查。
案例4.深網(wǎng)視界的數(shù)據(jù)泄露事件。
這個(gè)案例稍微有點(diǎn)老,是2019年2月份發(fā)生的。這個(gè)案例曝出來的時(shí)候,當(dāng)時(shí)我正好關(guān)注到了,當(dāng)時(shí)我還不律所,我在另外一家公司,還在曠世。當(dāng)時(shí)因?yàn)樽龇▌?wù),所以對(duì)這些事件還是有一定敏感度的。
這是一家做AI的公司,它犯了什么錯(cuò)誤呢?它的數(shù)據(jù)庫被黑客發(fā)現(xiàn),它是在線公開狀態(tài),任何人都可以自由訪問。這些數(shù)據(jù)里包括什么數(shù)據(jù)?它大概有超過250萬人的數(shù)據(jù)信息,包括身份證信息、人臉識(shí)別圖像、包括這些信息被捕獲的地點(diǎn)。不管是按《網(wǎng)絡(luò)安全法》還是按《數(shù)據(jù)安全法》還是按《個(gè)人信息保護(hù)法》,這些數(shù)據(jù)都屬于個(gè)人信息。
這個(gè)事兒后面我沒關(guān)注,它只是曝出來了,后面我沒做跟蹤。但這個(gè)事兒應(yīng)當(dāng)能給企業(yè)里從事數(shù)據(jù)合規(guī)或者數(shù)據(jù)安全的同事做一些警示,這其實(shí)是很嚴(yán)重的數(shù)據(jù)泄露案件。
案例5.某數(shù)據(jù)企業(yè)員工專賣個(gè)人信息4刑事案件。
這個(gè)案例是搜索界面截圖,我搜索的是數(shù)據(jù)源廠商了就是數(shù)據(jù)堂,我只是客觀介紹案例,沒有任何個(gè)人色彩在里面。當(dāng)年時(shí),這應(yīng)該是18年的時(shí)候,那個(gè)階段,這個(gè)案例網(wǎng)上一搜,不管通過什么搜索引擎都是好多頁相關(guān)的報(bào)道,為什么這么被新聞媒體關(guān)注?就是因?yàn)樗婕暗搅宿D(zhuǎn)賣或者倒賣個(gè)人信息,而且是刑事案件,最后這件事兒蓋棺定論沒有跟這家公司建立直接的聯(lián)系,最后是員工自然人被定罪了。這個(gè)事兒背后到底是什么情況?可能只有當(dāng)事人才能說得清楚,但是它給我們所有的從業(yè)者一個(gè)深深的警示,涉及到個(gè)人信息的非法的倒賣,它會(huì)入刑的,而且真的會(huì)被判刑的,這幾個(gè)同學(xué)被判了實(shí)刑的。
通過以上幾個(gè)案例大家能注意到數(shù)據(jù)合規(guī)治理的事兒,在所有涉及到數(shù)據(jù)處理的企業(yè)都是特別重要的一件事兒,就是國家層面特別關(guān)注,而且企業(yè)層面也特別關(guān)注,就是因?yàn)樗覀兤髽I(yè)合法的、可持續(xù)的運(yùn)營直接相關(guān)。
談到數(shù)據(jù)合規(guī)主要涉及到哪些問題?不知道大家有沒有想過?簡單總結(jié)一下可能數(shù)據(jù)合規(guī)涉及到的問題主要是這些:
第一.數(shù)據(jù)安全。這個(gè)可能和大家在座的各位專家們的本職工作會(huì)比較相關(guān),因?yàn)槲覀冞@塊有很多是CIO,也有很多廠商是做安全的廠商。
第二.隱私和個(gè)人信息保護(hù)。這個(gè)可能也跟我們比較相關(guān),但是可能它有點(diǎn)偏法律維度,在公司里面有一部分是信息安全負(fù)責(zé)的,有一部分是法務(wù)合規(guī)團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)的,但它跟公司運(yùn)營直接相關(guān),我們都需要關(guān)注。
其他幾塊內(nèi)容也是大家工作里一直關(guān)注的,比如數(shù)據(jù)權(quán)屬問題,這個(gè)數(shù)據(jù)到底是我的,還是我采集的自然人的?我有什么權(quán)利,我怎樣開發(fā)和怎樣利用?
數(shù)據(jù)壟斷和不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)。這個(gè)在業(yè)界也很多,有些頭部企業(yè)有了大量的數(shù)據(jù),它形成了數(shù)據(jù)壟斷,它會(huì)不會(huì)涉及到反壟斷的問題?
有一些廠商之間在數(shù)據(jù)上面有不正當(dāng)?shù)母?jìng)爭(zhēng)行為,比如通過爬蟲爬數(shù)據(jù)。
在數(shù)據(jù)這一塊還有特別重要的問題,就是個(gè)人信息或者重要數(shù)據(jù)的出境問題。剛才的某一個(gè)案例,其實(shí)它的數(shù)據(jù)是出去了的,或者最起碼當(dāng)時(shí)官方懷疑它出去了,所以對(duì)它啟用了網(wǎng)絡(luò)安全審查。為什么對(duì)它的數(shù)據(jù)那么關(guān)注?因?yàn)樗婕暗酱罅康膫€(gè)人信息,而且它跟地理位置結(jié)合以后,它是重要數(shù)據(jù)。數(shù)據(jù)這塊還可能是數(shù)據(jù)征信的問題。
中國數(shù)據(jù)領(lǐng)域的三部基礎(chǔ)法律:
過往比較關(guān)注的是《網(wǎng)絡(luò)安全法》,從2017年6月1日實(shí)施?!稊?shù)據(jù)安全法》會(huì)在2021年9月1日實(shí)施,《個(gè)人信息保護(hù)法》到2021年11月1日也會(huì)實(shí)施。
《數(shù)據(jù)安全法》監(jiān)管的是對(duì)數(shù)據(jù)處理的活動(dòng),對(duì)所有數(shù)據(jù)都保護(hù),它并不像《網(wǎng)絡(luò)安全法》那樣,只關(guān)注網(wǎng)絡(luò)空間。非網(wǎng)絡(luò)空間的數(shù)據(jù),它也要去做監(jiān)管。它里面涉及到很多關(guān)鍵事項(xiàng),比如數(shù)據(jù)安全標(biāo)準(zhǔn)體系的建設(shè)、數(shù)據(jù)的分類分級(jí)保護(hù)、數(shù)據(jù)跨境流動(dòng)監(jiān)管、數(shù)據(jù)安全風(fēng)險(xiǎn)預(yù)警機(jī)制及應(yīng)急處理機(jī)制。
關(guān)于《個(gè)人信息保護(hù)法》,它更多的是關(guān)注自然人的個(gè)人信息。它可能涉及到很多問題,比如個(gè)人信息的范圍有了一個(gè)新的界定,它確立了一些個(gè)人信息的基本處理原則,還有它對(duì)我們個(gè)人信息的主體權(quán)利做了明確的規(guī)定,而且也明確的規(guī)定了個(gè)人信息處理者的義務(wù)。
以上是關(guān)于嚴(yán)峻形勢(shì)的介紹,下面我們接著剛才那一頁P(yáng)PT一起來看一下《數(shù)據(jù)安全法》還有個(gè)保法里面的一些具體條文。因?yàn)閮蓚€(gè)法律都是大幾十條的法律,時(shí)間原因無法把相關(guān)法律都一一跟大家做交流,我只簡單羅列了幾個(gè)可能跟在座各位技術(shù)專家們的日常工作更直接相關(guān)的幾個(gè)法條。
首先來看一下《數(shù)安法》相關(guān)法條,它是關(guān)于數(shù)據(jù)分級(jí)分類的保護(hù)制度。我們可以一起看一下,這一條是《數(shù)據(jù)安全法》第21條,里面明確規(guī)定國家建立數(shù)據(jù)分級(jí)分類保護(hù)制度,對(duì)應(yīng)企業(yè)制度肯定也需要做分類分級(jí)的保護(hù)。
肯定很多頭部企業(yè)已經(jīng)在做分類分級(jí)了,而且因?yàn)橐恢痹谧雎蓭?,跟很多企業(yè)里的信息安全團(tuán)隊(duì)還有法務(wù)團(tuán)隊(duì)或合規(guī)團(tuán)隊(duì)溝通很多,有些頭部企業(yè)分類分級(jí)分的特別細(xì),比法律現(xiàn)在有些粗獷要求分類要細(xì)很多,但是也接觸到一些發(fā)展中的企業(yè)特別是創(chuàng)業(yè)型公司并沒有做這樣的事兒?!稊?shù)據(jù)安全法》9月1日就要實(shí)施了,這些事情是不是要做起來?
標(biāo)紅的部分大家關(guān)注一下:
一個(gè)是重要數(shù)據(jù)。重要數(shù)據(jù)的監(jiān)管會(huì)很嚴(yán),就是它的處理特別是出境會(huì)很嚴(yán)。大家會(huì)看到重要數(shù)據(jù)出境需要審查。以前我們傳統(tǒng)很粗獷的,境外有個(gè)研發(fā)中心,直接傳數(shù)據(jù)讓它去用,這樣的方式是不是不合規(guī),也違法了?甚至可能犯罪了?所以大家可能很習(xí)以為常的處理方式就是違法犯罪了,所以這兩部法律建議大家從頭去讀一下,如果內(nèi)部有法務(wù)團(tuán)隊(duì),讓他們深入研究,跟業(yè)務(wù)小伙伴一起探討、交流。
還有一個(gè)是國家核心數(shù)據(jù),關(guān)心到國家安全、國民經(jīng)濟(jì)命脈、重要民生、重大公共利益等數(shù)據(jù)屬于國家核心數(shù)據(jù),實(shí)行更加嚴(yán)格的管理制度。我們做業(yè)務(wù)過程中會(huì)不會(huì)涉及到這些數(shù)據(jù),我們提供安全解決方案的公司,我們給相關(guān)政府部門提供服務(wù)的時(shí)候,是不是會(huì)接觸到這些數(shù)據(jù)?我們業(yè)務(wù)上如何去應(yīng)對(duì)?可能大家需要提前做準(zhǔn)備,而且需要隨著《數(shù)據(jù)安全法》落地過程中,所有法條都明確之后相應(yīng)的調(diào)整我們的業(yè)務(wù)模式。
我們下面看一下第27條,關(guān)于數(shù)據(jù)安全保護(hù)義務(wù)。這個(gè)是《數(shù)據(jù)安全法》里面的核心,《數(shù)據(jù)安全法》最重要的是數(shù)據(jù)安全保護(hù)義務(wù),對(duì)相關(guān)的數(shù)據(jù)、重要數(shù)據(jù)、國家核心數(shù)據(jù)如何去保護(hù)?它里邊第27條明確規(guī)定了開展數(shù)據(jù)處理活動(dòng),應(yīng)當(dāng)依照法律法規(guī)的規(guī)定,我們?nèi)ソ⒔∪鞒虜?shù)據(jù)安全管理制度。
大家看一下標(biāo)紅的幾個(gè)字“全流程監(jiān)管制度”,我們企業(yè)在數(shù)據(jù)處理整個(gè)生命周期里,從收集或采集開始到最后比如把它刪除掉它中間經(jīng)過很多處理的步驟或者處理的流程,我有沒有建立起全流程的安全管理制度?當(dāng)然它有其他要求,包括教育培訓(xùn)、技術(shù)措施和其他必要措施,有沒有對(duì)應(yīng)全流程?不一定,每家企業(yè)做的不一樣。
大家特別關(guān)注的是第二款,它提到對(duì)重要數(shù)據(jù)的處理者,這些處理者是那些廠商,可能是在座的各家公司,我們供職的公司和我們自己的公司。數(shù)據(jù)處理者應(yīng)當(dāng)明確數(shù)據(jù)安全負(fù)責(zé)人和管理機(jī)構(gòu),落實(shí)數(shù)據(jù)安全保護(hù)責(zé)任,也就是說如果處理重要數(shù)據(jù)的話,需要明確一個(gè)安全負(fù)責(zé)人,這個(gè)人的責(zé)任會(huì)很重大,他要去盡數(shù)據(jù)安全保護(hù)義務(wù)。
關(guān)注到刑法的時(shí)候,都會(huì)關(guān)注到如果單位犯罪的話,直接責(zé)任人有一些會(huì)需要遭受刑事處罰,這個(gè)直接責(zé)任人是不是能對(duì)應(yīng)到數(shù)據(jù)安全負(fù)責(zé)人呢?這個(gè)是一個(gè)新的概念,現(xiàn)在還沒有實(shí)際的案例。從法理角度分析,他應(yīng)該能對(duì)應(yīng)過去,而且直接責(zé)任人可能不僅限于數(shù)據(jù)安全負(fù)責(zé)人。大家看到還有一個(gè)管理機(jī)構(gòu),管理機(jī)構(gòu)里可能還有其他的人。
這是關(guān)于數(shù)據(jù)安全保護(hù)義務(wù)還有數(shù)據(jù)安全負(fù)責(zé)人。
下面再看一個(gè)法條,這個(gè)法條其實(shí)就是要求對(duì)重要數(shù)據(jù)的處理,要依照相關(guān)規(guī)定,對(duì)這個(gè)數(shù)據(jù)處理活動(dòng)定期開展風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估。可能之前沒有這部法律的時(shí)候,大家未必在做這個(gè)動(dòng)作,肯定有的公司在做,有很多公司的數(shù)據(jù)安全還有合規(guī)是做的遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于國家的相關(guān)法律法規(guī)的要求的標(biāo)準(zhǔn),但有些公司可能沒有做,但是后面這件事兒要做起來了。
關(guān)于《數(shù)據(jù)安全法》我們看最后一個(gè)法條,就是第45條,關(guān)于數(shù)據(jù)處理活動(dòng)的。大家簡單看一下藍(lán)色、紅色的字體,藍(lán)色是對(duì)單位的處罰,紅色是對(duì)直接負(fù)責(zé)的主管人員還有其他責(zé)任人員的處罰。
大家看到了它有行政處罰就是罰款,涉及到犯罪的會(huì)追蹤形勢(shì)責(zé)任,對(duì)于公司而言可能涉及到暫停相關(guān)業(yè)務(wù)、停業(yè)整頓、吊銷相關(guān)的許可證或者吊銷營業(yè)執(zhí)照,大家可以看到對(duì)公司而言它的罰款可能最高是第二款1000萬以下,但是其實(shí)有另外一個(gè)法條沒列過來就是它的下一條,是關(guān)于數(shù)據(jù)出境的,這個(gè)處罰會(huì)根嚴(yán)一些。
再來看《個(gè)人信息保護(hù)法》的相關(guān)規(guī)定。
首先來看第24條,這一條是大家特別關(guān)注的,叫大數(shù)據(jù)殺熟。很多公司有過這些行為,被曝出來過。這個(gè)大數(shù)據(jù)殺熟行為,在商業(yè)實(shí)踐里已經(jīng)特別多了,相關(guān)立法者也關(guān)注到這個(gè)問題了,所以《個(gè)人信息保護(hù)法》第24條專門對(duì)這件事兒做了規(guī)制。
它是說個(gè)人信息處理者,利用個(gè)人信息進(jìn)行自動(dòng)化決策,應(yīng)當(dāng)保證決策的透明度和結(jié)果公平、公正,不得對(duì)個(gè)人在交易價(jià)格等交易條件上實(shí)行不合理的差別待遇。
下一個(gè)法條定義了一個(gè)個(gè)人敏感信息,這個(gè)更嚴(yán)格的定義了敏感的個(gè)人信息。它包括生物識(shí)別、宗教信仰、特定身份、醫(yī)療健康、金融賬戶、行蹤軌跡等信息以及不滿十四周歲未成年人的個(gè)人信息。
28條第二款規(guī)定,只有在具有特定的目的和充分的必要性,并采取嚴(yán)格保護(hù)措施的情形下,個(gè)人信息處理者方可處理敏感個(gè)人信息。也就是說,按《個(gè)人信息保護(hù)法》而言,我們以前處理的某些信息可能現(xiàn)在不能處理了,或者說我需要去評(píng)價(jià)一下它是不是符合這個(gè)處理的必要性?而且我需要去區(qū)分普通個(gè)人信息和敏感個(gè)人信息,如果我是做APP的,APP的彈窗提示可能都不一樣了。
第29條說處理個(gè)人敏感信息應(yīng)該取得個(gè)人的單獨(dú)同意,什么叫單獨(dú)同意?比如它采集人臉識(shí)別,它是生物識(shí)別信息,以前它放在整個(gè)用戶協(xié)議里邊加粗一下會(huì)采集我的信息用于給我提供更好的服務(wù)就OK了,但現(xiàn)在摻雜整個(gè)用戶協(xié)議里不行,需要單獨(dú)彈出來告訴我采集我的信息,干什么用。
如果涉及到APP的廠商尤其技術(shù)專家需要考慮,怎樣去彈窗。如果采集信息,彈窗之后用戶體驗(yàn)肯定會(huì)差。時(shí)間原因不展開。
下面再看第52條,這也是個(gè)人信息保護(hù)負(fù)責(zé)人,跟《數(shù)據(jù)安全法》是同樣的概念。大家可以回顧一下《網(wǎng)絡(luò)安全法》,《網(wǎng)絡(luò)安全法》里也有網(wǎng)絡(luò)安全負(fù)責(zé)人,這個(gè)負(fù)責(zé)人到底是誰?是我們?cè)谧腃IO嗎?很多場(chǎng)景下我覺得它是,如果是的話,后面相關(guān)法律責(zé)任是大家需要盡量做防控的。
下面這個(gè)條款是關(guān)于法律責(zé)任,其實(shí)跟《數(shù)據(jù)安全法》是類似的,我們就不展開了,我們來一起看一下另外兩個(gè)《刑法》的法條,一個(gè)是《刑法》第253條之一-侵犯公民個(gè)人信息罪,《個(gè)人信息保護(hù)法》跟這個(gè)罪是直接對(duì)應(yīng)的。
再看《刑法》第286條,拒不履行信息網(wǎng)絡(luò)安全管理義務(wù)罪。它的刑期是三年以下有期徒刑、拘役或者管制,并處或者單處罰金。
最后一個(gè)方面,簡單跟大家交流一下企業(yè)的數(shù)據(jù)合規(guī)建議。
首先給大家簡單的列出了數(shù)據(jù)合規(guī)的工作流程,我看企業(yè)做的到底合不合規(guī),怎樣去做?
首先是盡職調(diào)查,第二步分析現(xiàn)在合規(guī)分析方案是否符合方案規(guī)定,第三步是合規(guī)優(yōu)化。
對(duì)于企業(yè)數(shù)據(jù)合規(guī)有哪些實(shí)操方面需要關(guān)注?首先要建立健全數(shù)據(jù)合規(guī)機(jī)構(gòu)和負(fù)責(zé)人;合規(guī)文化很重要,企業(yè)全員范圍內(nèi)培育數(shù)據(jù)合規(guī)文化;建立基于業(yè)務(wù)的數(shù)據(jù)合規(guī)機(jī)制和制度;基于數(shù)據(jù)處理全生命周期進(jìn)行數(shù)據(jù)合規(guī);主動(dòng)推進(jìn)數(shù)據(jù)合規(guī)工作并持續(xù)優(yōu)化重點(diǎn)關(guān)注與防控高危數(shù)據(jù)合規(guī)風(fēng)險(xiǎn)。
最后總結(jié)兩點(diǎn):
第一.數(shù)據(jù)強(qiáng)監(jiān)管時(shí)代已經(jīng)到來,做好數(shù)據(jù)合規(guī)是企業(yè)良性發(fā)展的必由之路。
第二.有遠(yuǎn)見的CIO,應(yīng)當(dāng)格外重視數(shù)據(jù)合規(guī),并將可能涉刑的合規(guī)事項(xiàng)作為數(shù)據(jù)合規(guī)的重中之重。
以上就是我分享的全部內(nèi)容,剛才提到了特別有緣分,我們北京瀛和律師事務(wù)所就在國際飯店五層,茶歇時(shí)歡迎大家去我們辦公室參觀、交流。謝謝大家!