以下為現(xiàn)場(chǎng)速記。

 

圓桌討論
 

范脡：歡迎各位專家，因?yàn)檫@幾位專家今天都做過(guò)分享，大家可能都認(rèn)識(shí)了，我就不一一介紹了。這個(gè)環(huán)節(jié)大概有50分鐘，后面我們會(huì)有大概5分鐘給大家提問(wèn)，希望大家充分利用機(jī)會(huì)，將來(lái)大家少交一些學(xué)費(fèi)。

 

IT驅(qū)動(dòng)和業(yè)務(wù)驅(qū)動(dòng)，我想絕大部分人很自然的會(huì)有一個(gè)反應(yīng)，當(dāng)然是業(yè)務(wù)驅(qū)動(dòng)，想都不要想。這個(gè)答案是正確的答案，但是在實(shí)際過(guò)程中我們發(fā)現(xiàn)完全不是這樣的。因?yàn)槲移綍r(shí)在北京，我和很多央企的朋友在交流的過(guò)程中就感到從上到下的很多焦慮。像我在早上開(kāi)場(chǎng)的時(shí)候介紹過(guò)，為什么焦慮呢?整個(gè)大環(huán)境大家都了解在下行，CEO的焦慮會(huì)促使他思辨，除了降本增效之外是更希望通過(guò)一些好的技術(shù)手段來(lái)實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型方面的目標(biāo)。CEO肯定找到IT部門，IT部門在如何實(shí)現(xiàn)的過(guò)程中就會(huì)有非常多的糾結(jié)。

 

剛才任總前面介紹過(guò)一個(gè)一模一樣的情況，就是想改和不愿意改、局部和共性、排期和實(shí)際的可能中間其實(shí)都有非常多的沖突，在這個(gè)過(guò)程中反過(guò)來(lái)CIO就承接了很多的焦慮。這是我們?cè)诰唧w工作當(dāng)中遇到的非?，F(xiàn)實(shí)的一個(gè)問(wèn)題，所以我們今天不談?wù)徽_，我們就談怎么解決這個(gè)問(wèn)題。就這兩者的關(guān)系，我們先請(qǐng)幾位在場(chǎng)的大咖來(lái)談一談你們的想法，先從雷總開(kāi)始。

 

雷萬(wàn)云：實(shí)際上我認(rèn)為還是要做一個(gè)戰(zhàn)略驅(qū)動(dòng)，從整體理論上講，我們現(xiàn)在有互聯(lián)網(wǎng)20年、有To C完成了，用新的ICT技術(shù)來(lái)改造傳統(tǒng)的IT和傳統(tǒng)的企業(yè)數(shù)字化。從宏觀講是技術(shù)確實(shí)發(fā)展到這一步，這是歷史的長(zhǎng)河?，F(xiàn)在各方面的環(huán)境和宏觀的政策，企業(yè)要意識(shí)到這一塊，要做數(shù)字化新的戰(zhàn)略，基于新的時(shí)代的戰(zhàn)略，而不是像傳統(tǒng)信息化這樣去做，這是理論上的問(wèn)題。但是實(shí)際上各個(gè)企業(yè)、各個(gè)環(huán)境發(fā)展得不一樣，認(rèn)識(shí)不一樣，企業(yè)的CEO、企業(yè)本身認(rèn)識(shí)不一樣，這是我們傳統(tǒng)意義上講的業(yè)務(wù)驅(qū)動(dòng)和IT驅(qū)動(dòng)。當(dāng)然就像范總講的，是由于業(yè)務(wù)的需求、市場(chǎng)的需求、形勢(shì)的變革驅(qū)動(dòng)我們來(lái)轉(zhuǎn)型，最終不管是什么，最終落腳點(diǎn)是IT新技術(shù)承載的轉(zhuǎn)型。

 

第二個(gè)，有時(shí)候我們IT部門也焦慮，領(lǐng)導(dǎo)也定不下來(lái)，業(yè)務(wù)部門也沒(méi)有需求，但是我覺(jué)得可以做一些IT驅(qū)動(dòng)。通過(guò)20年的發(fā)展，我們掌握了很多與傳統(tǒng)不同的ERP，信息部門能不能整一整或者買一點(diǎn)小東西或者自身開(kāi)發(fā)，把現(xiàn)有的系統(tǒng)整合起來(lái)形成報(bào)表給業(yè)務(wù)部門看一下，傳統(tǒng)是拍腦袋的，我做一個(gè)小玩意可以給他看。像門店人臉識(shí)別了，可以加上AI的小東西，如果一個(gè)門店成功了，在云上把幾百家?guī)浊Ъ业拈T店都統(tǒng)一，而不是各自門店去做，用一個(gè)AI的模型把效率提升。包括剛才講的RPA，兩年前我去國(guó)藥他們就匯報(bào)做了重復(fù)性的勞動(dòng)，自身做了一些小程序，領(lǐng)導(dǎo)很高興，信息部門你看我原來(lái)要多少個(gè)人，周末還要加班，但是現(xiàn)在一下子提升效率，類似從這樣的一個(gè)環(huán)節(jié)，由小環(huán)境到業(yè)務(wù)的認(rèn)可、領(lǐng)導(dǎo)的認(rèn)可最終形成一個(gè)大的環(huán)境的驅(qū)動(dòng)，循序漸進(jìn)。各個(gè)部門、各個(gè)企業(yè)郵不同的看法，這是個(gè)人的認(rèn)識(shí)。謝謝大家!

 

范脡：趙總。

 

趙春雨：剛才雷博士從戰(zhàn)略上說(shuō)了，我們說(shuō)業(yè)務(wù)驅(qū)動(dòng)有一個(gè)問(wèn)題，業(yè)務(wù)部門很短視、很焦慮。我的做法是，我們是IT部門，我們想從基礎(chǔ)層面想改善業(yè)務(wù)部門，怎么說(shuō)?他們焦慮，但是肯定有需求，實(shí)際上我們要利用部門領(lǐng)導(dǎo)、分管副總都是焦慮的，一旦焦慮，IT部門的錢、人、時(shí)間要爭(zhēng)取過(guò)來(lái)，也就是說(shuō)，他很焦慮，我從底下做起來(lái)，我又改變不了他，我就利用他的焦慮把該投的錢、該做的事情做到之后，實(shí)際上坑是要旁邊去補(bǔ)的。大家要充分利用焦慮，有些戰(zhàn)略是說(shuō)不通的，從他的焦慮方向轉(zhuǎn)移到真正能發(fā)揮的儲(chǔ)備的方向去。我們是從底下這么干，給大家出個(gè)主意，我是經(jīng)常這么干的。

 

牛小虎：我個(gè)人的觀點(diǎn)，我覺(jué)得不管是業(yè)務(wù)也好、也是IT也好，實(shí)際上是人驅(qū)動(dòng)，這是我的第一個(gè)看法，誰(shuí)能把這個(gè)問(wèn)題講清楚，誰(shuí)驅(qū)動(dòng)就好辦。如果講都講不清楚，作為決策層都不知道你要干什么，你驅(qū)動(dòng)不了什么，也改變不了什么。

 

第二點(diǎn)，拿小罐茶的經(jīng)歷來(lái)講，實(shí)際上我們是做了3到5年規(guī)劃的，我自己定了幾個(gè)階段。第一個(gè)階段一定是IT規(guī)劃驅(qū)動(dòng)走，因?yàn)槭裁?因?yàn)闃I(yè)務(wù)部門對(duì)新技術(shù)也好、創(chuàng)新點(diǎn)也好不了解，但是我們運(yùn)營(yíng)了一段時(shí)間以后大家都知道這個(gè)東西能帶來(lái)什么價(jià)值了，因?yàn)橐婚_(kāi)始光靠你說(shuō)是不行的，當(dāng)大家看到以后就可以放開(kāi)，讓他們?nèi)ヲ?qū)動(dòng)。有可能前一個(gè)階段我們主導(dǎo)推動(dòng)往前走，到了應(yīng)用的時(shí)間節(jié)點(diǎn)的時(shí)候他自己本身有需求，而且結(jié)合能看到或者能了解到的問(wèn)題點(diǎn)或者新技術(shù)點(diǎn)，他就能夠驅(qū)動(dòng)了。所以第一個(gè)人驅(qū)動(dòng)肯定是要誰(shuí)能把這個(gè)價(jià)值講清楚，誰(shuí)去驅(qū)動(dòng)最有利，他也能驅(qū)動(dòng)得了。我覺(jué)得沒(méi)有必要過(guò)分的強(qiáng)調(diào)一定要業(yè)務(wù)驅(qū)動(dòng)還是IT驅(qū)動(dòng)，實(shí)際上是跟這個(gè)階段有關(guān)系。這是我個(gè)人的一個(gè)看法。

 

王浩宇：到底是業(yè)務(wù)驅(qū)動(dòng)還是IT驅(qū)動(dòng)，我們就看是誰(shuí)最后成了總經(jīng)理，如果IT變成總經(jīng)理的多也可能是IT技術(shù)在驅(qū)動(dòng)，當(dāng)然案例比較少，我在行業(yè)里看到一些IT出身的去做電商總經(jīng)理的有，但是大部分的還是業(yè)務(wù)在驅(qū)動(dòng)。我覺(jué)得這個(gè)話題對(duì)我們?cè)谧腎T同仁們剛剛?cè)脒@個(gè)行的時(shí)候，總是在希望說(shuō)我有很多的技術(shù)，我希望用IT來(lái)驅(qū)動(dòng)或者能夠給企業(yè)帶來(lái)很多的變革，這是很多人的初心。

 

但是一開(kāi)始往往是失敗的，比如說(shuō)客戶會(huì)為了什么買小罐茶的茶，會(huì)為什么買裂帛的衣服，客戶根本意識(shí)不到你的IT技術(shù)。你的IT技術(shù)做得超牛，他不會(huì)為你的IT花一分錢。之前凡客做了很多的物流和技術(shù)層面我們?cè)缙诘募夹g(shù)架構(gòu)都是跟凡客學(xué)的，當(dāng)時(shí)一撥人很熱心認(rèn)為裂帛是電商，但是沒(méi)有凡客那么多，我們也跟他一起去了。但是還是有可能的，比如說(shuō)我們?nèi)プ鑫⑿哦说幕?dòng)等等，也許這個(gè)不足以改變整個(gè)公司的業(yè)務(wù)，但是你在整個(gè)過(guò)程的效率、資源整合方面，這是我們這幾年一直在做的。

 

比如我將整個(gè)服裝的供應(yīng)鏈全渠道全部打通，商品流轉(zhuǎn)得更加快速，內(nèi)部效率提升了，這個(gè)時(shí)候大家會(huì)看到很多靠技術(shù)在驅(qū)動(dòng)讓很多業(yè)務(wù)的流程或者效率真正提升，比如說(shuō)對(duì)原材料的智能備料、合并采購(gòu)等等確實(shí)帶來(lái)了很高的效率。但是某種程度上我們還是圍繞著業(yè)務(wù)在轉(zhuǎn)，IT很多時(shí)候是一種工具，但是再往后真的數(shù)字化像滴滴用技術(shù)改變了我們的出行還是有可能的，只要你前面的基礎(chǔ)做得足夠好。

 

全蛟龍：這個(gè)話題很有意思，在座的都是技術(shù)人，我覺(jué)得很難用技術(shù)人的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)回答，每個(gè)企業(yè)或者每個(gè)企業(yè)所需的階段都不一樣。正如范總所說(shuō)的，業(yè)務(wù)驅(qū)動(dòng)在絕大多數(shù)的公司是存在的，因?yàn)槟闶枪ぞ?，你是支持部門，你是職能部門，尤其是在信息化時(shí)代，我要把這個(gè)管理起來(lái)，你要協(xié)助我把這個(gè)管理起來(lái)，那管理什么?是IT管理、還是業(yè)務(wù)管理、還是企業(yè)管理，所以你要用技術(shù)來(lái)幫助我管理。

 

我們今天談的是數(shù)字化轉(zhuǎn)型，我覺(jué)得這個(gè)有點(diǎn)意思，我個(gè)人的觀點(diǎn)是我們過(guò)去在做很多事情的時(shí)候可以說(shuō)是雙輪去動(dòng)的，我有時(shí)候覺(jué)得有一個(gè)點(diǎn)很有意思，我們能不能把它用起來(lái)。比如說(shuō)小程序，現(xiàn)在大家說(shuō)小程序很普遍，但是兩年前的時(shí)候小程序剛推的時(shí)候或者張小龍剛提出這個(gè)點(diǎn)的時(shí)候，大家有沒(méi)有覺(jué)得要去跟，很多人是不以為然的。我當(dāng)時(shí)覺(jué)得這個(gè)很好，我要研究它并且盡快跟進(jìn)它。但是小程序剛開(kāi)始的前幾個(gè)月是沒(méi)有發(fā)布什么東西的，只是提出這么一個(gè)概念。當(dāng)時(shí)我跟負(fù)責(zé)全渠道運(yùn)營(yíng)的同事說(shuō)，現(xiàn)在他已經(jīng)升為總裁助理，我覺(jué)得這是一個(gè)比較不錯(cuò)的點(diǎn)。當(dāng)時(shí)我們就商量了一下，他也很贊成我的觀點(diǎn)。

 

你說(shuō)這個(gè)是技術(shù)驅(qū)動(dòng)也是業(yè)務(wù)驅(qū)動(dòng)，我覺(jué)得如果雙方在做這個(gè)事情達(dá)成一致了，我覺(jué)得是價(jià)值驅(qū)動(dòng)。這個(gè)事本身可以從流量層面、生意層面幫助公司降低引流成本，提升業(yè)務(wù)的增長(zhǎng)，帶來(lái)一些企業(yè)業(yè)務(wù)上的價(jià)值，不斷的往前走。老板說(shuō)你投入3個(gè)人、5個(gè)人做這件事，這個(gè)業(yè)務(wù)往前跑，現(xiàn)在不需要驅(qū)動(dòng)，自然而然的就往前走了，慣性驅(qū)動(dòng)了。這是我的觀點(diǎn)。

 

范脡：謝謝各位的分享，我們?cè)侔堰@個(gè)問(wèn)題往前推一點(diǎn)，這個(gè)問(wèn)題選答。因?yàn)樗闶俏規(guī)鸵粋€(gè)北京朋友問(wèn)一下各位，因?yàn)樗呀?jīng)遇到很大的問(wèn)題，這個(gè)朋友是一家央企的信息中心主任。大家經(jīng)常提到數(shù)字化轉(zhuǎn)型需要一把手來(lái)帶，一把手工程。他遇到了一個(gè)問(wèn)題，在推進(jìn)的過(guò)程中和總裁老大發(fā)生了很激烈的觀點(diǎn)不同，有的時(shí)候是雞和鴨講，兩個(gè)人的觀點(diǎn)是完全不一樣的，這個(gè)老大可能也比較強(qiáng)勢(shì)，后來(lái)直接給他調(diào)到辦公室去了，掛起來(lái)了，另外換了人。這種情況實(shí)際上在央企比較少見(jiàn)，在民營(yíng)企業(yè)更常見(jiàn)，民營(yíng)企業(yè)基本上是一言堂老板說(shuō)了算，在央企非常少。在這種情況下，假如您遇到這樣的問(wèn)題，您會(huì)給這個(gè)朋友什么建議?現(xiàn)在他確實(shí)比較苦惱，我不知道他后不后悔堅(jiān)持自己的觀點(diǎn)，和老板發(fā)表不同的觀點(diǎn)，但是他現(xiàn)在確實(shí)是很苦惱，假如說(shuō)您遇到這樣的問(wèn)題，你們能給什么建議?選答。

 

全蛟龍：我沒(méi)在央企干過(guò)，但是我說(shuō)說(shuō)我的感受，我覺(jué)得身段要靈活一些，這是老板，你要看人家臉色，捧別人的飯碗，你要堅(jiān)持做正確的事情或者正確的事情要做下去可以以退為進(jìn)。你要做這件事情今天不行沒(méi)必要激烈的沖突，可以理性的探討。這個(gè)說(shuō)起來(lái)比較容易，但是做起來(lái)很難。你可以找一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)信任的朋友或者跟他比較接近的顧問(wèn)跟他交流一下，或者是有類似范總組織的場(chǎng)子請(qǐng)他過(guò)來(lái)觀摩一下。

 

我相信應(yīng)該是有這樣的環(huán)境交流的，我說(shuō)這個(gè)話的意思是我親身經(jīng)歷的，我加入五星之間在梅凱龍工作過(guò)，2014、2015年我們?cè)谔接懙臅r(shí)候有一次也是類似像這樣的一個(gè)場(chǎng)子叫中國(guó)商業(yè)零售地產(chǎn)行業(yè)大會(huì)，我突然看到那個(gè)人很熟悉，車總自己拎著一個(gè)袋子像一個(gè)普通觀眾一樣在那里聽(tīng)、在那里學(xué)習(xí)。我相信讓他促成做這個(gè)事情肯定不是突然想，是多次有觸動(dòng)的，因?yàn)槔习迓曇艉艽?，能做老板的都是很聰明的人，他也愿意反思的思考。這是我的一個(gè)感受，謝謝!

 

牛小虎：我覺(jué)得有可能他的位置沒(méi)擺對(duì)，為什么我這樣講呢?我們作為信息化的負(fù)責(zé)人在一個(gè)企業(yè)有可能很多人都被標(biāo)成某一個(gè)貼了標(biāo)簽是某一個(gè)方面的專家，這個(gè)也說(shuō)得算到位了，但是只標(biāo)一個(gè)簽有問(wèn)題，為什么?你的信息量跟老板或者總經(jīng)理是不對(duì)等的，我經(jīng)常跟我們的人講這樣一個(gè)概念，我們的專業(yè)意見(jiàn)必須發(fā)表，如果我們連專業(yè)意見(jiàn)都發(fā)表不出來(lái)實(shí)際上是你的失職，專業(yè)意見(jiàn)發(fā)表之后有不同的聲音尤其到老板那里之后有不同的聲音之后，老板聽(tīng)或者不聽(tīng)，比如說(shuō)爭(zhēng)論討論完之后剩下的事情是執(zhí)行，聽(tīng)了你執(zhí)行就行了，如果沒(méi)聽(tīng)有可能是有些信息不對(duì)稱導(dǎo)致的，他要進(jìn)行更多的考量。如果這個(gè)時(shí)候你還堅(jiān)持你的意見(jiàn)，那你就要委婉的通過(guò)其他方式表明。第一，專業(yè)意見(jiàn)要表達(dá);第二，有分歧的時(shí)候，一旦討論完了以后有結(jié)論按照老板的執(zhí)行，因?yàn)樗麑?duì)結(jié)果負(fù)責(zé)。這是我表達(dá)的第一個(gè)觀點(diǎn)。

 

第二個(gè)觀點(diǎn)，因?yàn)槿苏f(shuō)句不好聽(tīng)的大家都有自己考量的一些因素和點(diǎn)，我相信今天在座的CIO如果外面的機(jī)會(huì)特別多，你在一個(gè)地方過(guò)得不舒服、干得不舒服，我們都可以拜拜走人。也一樣，不管是央企還是民營(yíng)企業(yè)都是這個(gè)概念，如果在一個(gè)地方遇到了這樣的問(wèn)題不舒服，你被調(diào)到其他地方還干，我相信他有留下的留有，如果走了也有走的理由。我相信他不走他考量的因素更多，讓他委曲求全去做，當(dāng)然他要找機(jī)會(huì)證明自己。如果自己有更多的選擇，換作是你，你會(huì)不會(huì)繼續(xù)這樣干，我相信每個(gè)人的答案不一樣。所以我想強(qiáng)調(diào)的第二個(gè)觀點(diǎn)，修煉好自己，只要你的市場(chǎng)在，不管是央企還是民企，我相信哪里都可以發(fā)光。

 

第一是位置的問(wèn)題，第二是修煉的問(wèn)題，我相信做到了也就不存在問(wèn)題了，這是我的看法。

 

王浩宇：基本上贊成牛總的意見(jiàn)，上級(jí)老板所處的位置決定了他的眼光，我們叫屁股決定腦袋，位置決定了立場(chǎng)。第二個(gè)，我覺(jué)得如果IT的觀點(diǎn)自己堅(jiān)持確實(shí)是正確的，自己跟同行交流始終堅(jiān)持自己是正確的，我覺(jué)得還是要堅(jiān)持自己的初心。?？倓偛胖v的是臥薪嘗膽的感覺(jué)，曲線救國(guó)，通過(guò)某些場(chǎng)合通過(guò)旁邊的力量一起去推動(dòng)，如果自己的觀點(diǎn)是正確的還是要堅(jiān)持一下，不能老大說(shuō)什么就完全放棄了自己的立場(chǎng)。

 

牛小虎：我補(bǔ)充一下，不管是臥薪嘗膽也好、還是曲線救國(guó)也好，這都對(duì)，你為公司創(chuàng)造了價(jià)值。如果看不到你的價(jià)值所在，就會(huì)跟你有相同的意見(jiàn)。你要讓人認(rèn)可你，你要拿出能認(rèn)可你的東西出來(lái)才行，我估計(jì)這個(gè)需要幾次的墻，我們?cè)撟驳倪€是要撞，有些東西要表達(dá)還是要表達(dá)，這需要一個(gè)過(guò)程。

 

雷萬(wàn)云：我補(bǔ)充一下，牛小虎的思維我還是非常贊成的。對(duì)于我們CIO來(lái)講，對(duì)于我們?cè)谧膩?lái)講，一直是跟企業(yè)CIO的一種交流，我認(rèn)為一直是一個(gè)挑戰(zhàn)，包括我自身，雖然我都是很強(qiáng)勢(shì)的。尤其是我們很多公司的老板都是我批評(píng)過(guò)的，有些我還得罪，但是我們要檢討自身。CIO是什么?CIO是企業(yè)跟CEI的一個(gè)橋梁作用，首先是用CEO的語(yǔ)言，有時(shí)候CEO不一定學(xué)習(xí)，也沒(méi)有時(shí)間去學(xué)習(xí)，如果解釋不懂，這是一個(gè)挑戰(zhàn)。比如說(shuō)BI、ERP主營(yíng)業(yè)務(wù)系統(tǒng)、業(yè)務(wù)優(yōu)化分析，用一些漢字能表達(dá)的，不能用我們的說(shuō)法，否則領(lǐng)導(dǎo)非常沒(méi)有面子。這個(gè)對(duì)于每個(gè)人都有挑戰(zhàn)，不同的環(huán)境中包括CEO的絕對(duì)強(qiáng)勢(shì)或者他的支持或者企業(yè)，溝通橋梁由我們自身來(lái)講怎么從態(tài)度上、語(yǔ)言上各方面下工夫，自身的修養(yǎng)是非常非常重要的，你必須要有足夠的修養(yǎng)，這是第一。

 

第二是要有職業(yè)感，你應(yīng)該怎么怎么做，如果不做怎么怎么樣。有的央企領(lǐng)導(dǎo)怕責(zé)任，有時(shí)候安檢來(lái)了說(shuō)這個(gè)審計(jì)是不是我們的職責(zé)，說(shuō)我們有規(guī)章制度，與你們沒(méi)關(guān)系，這個(gè)已經(jīng)非常明確。我覺(jué)得這個(gè)要講清楚，他知情就知情，不知情就講清楚，這一點(diǎn)我認(rèn)為也是非常正確的。

 

第三是要自我修養(yǎng)，要不然就茍活者，要么走人，要么到其他地方去。CIO喬遷也是很厲害的，原來(lái)一個(gè)平安的CIO，我2013年在CIO的年會(huì)上遇到他，過(guò)了十年年薪1300萬(wàn)，一年漲100個(gè)億的IT投資，幾千人團(tuán)隊(duì)開(kāi)發(fā)的業(yè)務(wù)。所以我覺(jué)得一個(gè)是環(huán)境、一個(gè)是修養(yǎng)、一個(gè)是要溝通，其他的我覺(jué)得也沒(méi)辦法。

 

范脡：謝謝各位分享，這個(gè)情況非常常見(jiàn)，完美的平衡幾乎是不存在的，我們看到個(gè)別例子比方說(shuō)DP既負(fù)責(zé)業(yè)務(wù)、又負(fù)責(zé)IT，這是最完美的情況，我們也祝愿大家往這條路走，但是不是那么容易的。上個(gè)月我們?cè)诒本┭肫蟮囊粋€(gè)討論會(huì)上也有另外一個(gè)觀點(diǎn)，在這個(gè)時(shí)候除了剛才幾位講的我們要有職業(yè)的存在感和操守，該說(shuō)的要說(shuō)，另外保存好自己很重要。

 

在IT團(tuán)隊(duì)中尤其是團(tuán)隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)者自身具有一定的業(yè)務(wù)了解很重要，因?yàn)樗麄冏鲞^(guò)量化的比較，你讓業(yè)務(wù)部門的人去熟悉IT要比IT部門的人熟悉業(yè)務(wù)難太多了，所以我們作為IT為老板肯定是要公司第一生存、第二發(fā)展，他的危機(jī)感肯定比我們做基層部門的要強(qiáng)得多。在這個(gè)前提下，我們的輕重緩急可能就比較容易理順，在保證我們刷了職業(yè)存在感的前提之后，也保證大家的職業(yè)安全。所以大家可能注意到我們明天上午另外一場(chǎng)的嘉賓討論實(shí)際上是這個(gè)話題另外的分支延伸，我們請(qǐng)了幾位已經(jīng)從CIO發(fā)展到CEO的角度，他們回過(guò)頭來(lái)可能看到這個(gè)角度的不一樣，會(huì)有一些很有意思的觀點(diǎn)，所以明天上午我們會(huì)繼續(xù)從另外一個(gè)角度挖掘這個(gè)問(wèn)題。

 

我們的時(shí)間還允許問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，大家在數(shù)字化轉(zhuǎn)型過(guò)程中，我們今天不談技術(shù)細(xì)節(jié)，我們問(wèn)一下各位，你們覺(jué)得在轉(zhuǎn)型過(guò)程中最需要避免的坑或者難點(diǎn)是什么?從雷總開(kāi)始。

 

雷萬(wàn)云：我覺(jué)得到處都是坑、到處都是難點(diǎn)，我認(rèn)為如果是作為CIO或者IT部門去領(lǐng)銜做這件事情，我認(rèn)為是平衡問(wèn)題，戰(zhàn)略的平衡、業(yè)務(wù)的平衡、IT的平衡、甲乙雙方的平衡。不管是咨詢合同還是項(xiàng)目交付，你要想象到一年以后能不能交付，你能不能駕馭這個(gè)項(xiàng)目。我認(rèn)為這是非常重要的。要么聽(tīng)領(lǐng)導(dǎo)的，要么聽(tīng)業(yè)務(wù)的，要么聽(tīng)I(yíng)T的，如果你不能平衡好，到處都是坑。如果你能平衡好，讓項(xiàng)目在一定的時(shí)間內(nèi)、一定的費(fèi)用內(nèi)達(dá)到一定的應(yīng)用要求，能順利的交付，逐步演進(jìn)，這個(gè)才體現(xiàn)我們的水平。

 

趙春雨：因?yàn)槲乙恢痹诿駹I(yíng)企業(yè)工作，所以剛才的問(wèn)題我覺(jué)得沒(méi)有發(fā)言權(quán)，我放棄了。我可以說(shuō)一下，我們走了這么多年，特別是2012年、2013年移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)過(guò)來(lái)之后領(lǐng)導(dǎo)都非常焦慮，這幾年最大最新的坑什么呢?我們掌握的工具遠(yuǎn)遠(yuǎn)比業(yè)務(wù)要多，而業(yè)務(wù)突然看到別人的一個(gè)工具或者什么東西要求你馬上做出來(lái)，我明天就用。但是我們IT部門就變成新業(yè)務(wù)工具的試驗(yàn)場(chǎng)，但有一個(gè)好處，就是不計(jì)成本的做，錢不用擔(dān)心，但是會(huì)變成業(yè)務(wù)的一個(gè)嘗試、一個(gè)創(chuàng)新基地，他自己不做，先讓你做，做完之后只用了幾次。這樣也有好處，對(duì)于企業(yè)的創(chuàng)新和探索有很大的推動(dòng)力。可能壞處是我們做了大量的東西，做業(yè)務(wù)的嘗試品。但是這個(gè)有很大的成本，這是一個(gè)坑。這是我近幾年在業(yè)務(wù)比較焦慮的情況下，IT部門在我這邊面臨最大的一個(gè)坑是重復(fù)在跳，但是始終是解決不了的。

 

牛小虎：我個(gè)人覺(jué)得，第一個(gè)，按照剛才雷博士的說(shuō)法坑很多，有些坑我們要跳，不是要繞，否則證明不了什么。有些南墻我們必須要撞，有些坑必須要跳。小罐茶我不僅負(fù)責(zé)信息化系統(tǒng)建設(shè)，智能工廠和智能化其實(shí)也是歸我來(lái)統(tǒng)籌管的，老板可能會(huì)提方向、會(huì)提一個(gè)要求，細(xì)的東西不管了，需要你去做。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們跟業(yè)務(wù)溝通，比如我們工廠的同事也會(huì)涉及到人員的問(wèn)題點(diǎn)，他也會(huì)提訴求和意見(jiàn)，但是我們也會(huì)有我們的堅(jiān)守。

 

這個(gè)時(shí)候我們不要去避過(guò)這個(gè)坑或者逃避這個(gè)問(wèn)題，就是要讓你來(lái)打戰(zhàn)的，打一次、打兩次。坦率講如果你打了三戰(zhàn)，你贏了兩次，對(duì)手下一次就繞你走了，這個(gè)坑不用你跳，它繞著就走了。有些難度的坑自己要平衡一下，你需要躲一躲、跳一跳，你要有機(jī)會(huì)去證明你，坑反而是證明你的機(jī)會(huì)。反而來(lái)了之后要讓自己清醒，你在一個(gè)企業(yè)待5年、3年，但是沒(méi)有人找過(guò)你，都是自己埋頭干的，你要么是老板的兒子、要么是親自，你證明不了什么，即使在外面也證明不了什么。坑能繞的或者有能力淌過(guò)去的，大膽的繞過(guò)去。當(dāng)然我們不是說(shuō)沖動(dòng)的肢體上的打架，一開(kāi)始行業(yè)都詬病小罐茶，說(shuō)我們?yōu)槭裁锤?克，相當(dāng)于是行業(yè)對(duì)我們的一種不認(rèn)同。我們當(dāng)時(shí)提的概念是事實(shí)證明一切，數(shù)據(jù)捍衛(wèi)尊嚴(yán)，就是這樣做下來(lái)的，當(dāng)然也有聲音說(shuō)我們是網(wǎng)紅品牌不長(zhǎng)久，所有說(shuō)這種話的5年以后再看，我們今天不爭(zhēng)辯，這是一個(gè)起碼的態(tài)度的問(wèn)題，不要躲，有些是躲不掉的，有些坑來(lái)了正好是你能力價(jià)值證明的機(jī)會(huì)。這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。

 

王浩宇：我在裂帛待了快4年了，有很多坑可能是繞過(guò)了，也比較順。但是有些同行IT老大過(guò)了幾年落馬了，可能不太受認(rèn)可?；剡^(guò)頭來(lái)看這些坑，我覺(jué)得要注意自己的節(jié)奏，看當(dāng)前所屬的階段。有一段時(shí)間你要去研究業(yè)務(wù)，如果對(duì)業(yè)務(wù)研究得不夠深入，你的技術(shù)很難發(fā)揮貢獻(xiàn)，甚至業(yè)務(wù)部門也不太認(rèn)可你。比如說(shuō)團(tuán)隊(duì)大了之后，你要把時(shí)間花在效率上面。過(guò)一個(gè)階段可能老板的價(jià)值觀或者企業(yè)可初衷是為了企業(yè)的經(jīng)營(yíng)而服務(wù)的，當(dāng)前企業(yè)發(fā)展階段最重要的是什么，是去做信息化技術(shù)的建設(shè)、還是重點(diǎn)在營(yíng)銷端、還是要降成本，如果沒(méi)有認(rèn)清楚自己當(dāng)前所處的階段，可能前面就是一個(gè)坑，一下就掉進(jìn)去了。這也是我們這樣的會(huì)議存在的價(jià)值，大家通過(guò)交流分享可以認(rèn)識(shí)到很多同行在做什么。

 

比如說(shuō)現(xiàn)在人工智能很熱，我把人工智能強(qiáng)行引到企業(yè)里面，

 

用在哪里、哪里用得上，可能你還沒(méi)有到那個(gè)階段，做這個(gè)事情是自己給自己挖了一個(gè)坑。認(rèn)清楚自己公司當(dāng)前發(fā)展的階段，我們做哪些事情是更加有價(jià)值的，可能會(huì)更加有用。

 

全蛟龍：任正非說(shuō)偉大都是熬出來(lái)的，做技術(shù)和做IT的人所謂的能力就是填坑力，填別人挖的坑、填自己挖的坑，或者說(shuō)還有你的挖空能力，挖空能力也是一種能力。剛才幾位兄弟說(shuō)到技術(shù)上的坑，如果說(shuō)當(dāng)前最重要的要避開(kāi)的或者盡量不要跳的坑，在數(shù)字化轉(zhuǎn)型時(shí)代我覺(jué)得有一個(gè)血淋淋的教訓(xùn)可以跟大家分享一下。因?yàn)橐呀?jīng)過(guò)了信息化大規(guī)模建設(shè)的時(shí)代，數(shù)字化和信息化有一點(diǎn)不同的是，你去看大廠說(shuō)的不一定是對(duì)的，要注意一下。大家要找跟你匹配的廠商，有技術(shù)背景的CIO都想自己干，完了什么都自己干。但是有一些標(biāo)準(zhǔn)化的東西，有一些比較好的環(huán)境，那就找別人的。但是一定要注意，太大的廠子按目前的情況來(lái)看有可能是坑，說(shuō)的比唱的還好聽(tīng)，但落地的時(shí)候可能不是當(dāng)初打戰(zhàn)的那幫兄弟了，這是需要注意的。

 

但是一旦你選定了一個(gè)合作方，我建議大家還是一起去填這個(gè)坑、一起去扛槍，不是到了一定時(shí)候說(shuō)這是你的責(zé)任、這是你的責(zé)任，這是玩不下去的，如何去填這個(gè)坑是把事情做成非常重要的點(diǎn)。因?yàn)樵谧魑欢际荂IO，你們可能在談判、在溢價(jià)，要給廠商留空間。我說(shuō)的空間是如果人家沒(méi)有利潤(rùn)，你壓得太低，這個(gè)事是做不成的。因?yàn)閿?shù)字化有很多東西跟信息化不一樣，有些人是談不清楚的，在做的過(guò)程中變化太多，你說(shuō)按合同辦事這個(gè)事情做不成，廠商可能也執(zhí)行不下去，這個(gè)事最后就是一個(gè)坑在那兒。有可能在老板看來(lái)，這個(gè)事情還是沒(méi)有辦成，我覺(jué)得可能是給自己挖了一個(gè)坑。所以要適度的有一些余量，保證這個(gè)事的風(fēng)險(xiǎn)控制做足。這是我的一些分享。

 

范脡：謝謝各位的觀點(diǎn)，因?yàn)樵谧亩际抢砉つ?，我們有一個(gè)習(xí)慣就是把很多事情量化。大家在行事的過(guò)程中，我感覺(jué)有一些風(fēng)險(xiǎn)或者坑，比方說(shuō)計(jì)算過(guò)的風(fēng)險(xiǎn)，如果成本或代價(jià)是可承受的，可能該談就談一談。如果覺(jué)得這個(gè)東西根本吃不消、受不了，吃都不要吃，這是我個(gè)人的第一個(gè)觀點(diǎn)。第二個(gè)觀點(diǎn)，我覺(jué)得和老板、和業(yè)務(wù)之間的關(guān)系，實(shí)際上建立信任基礎(chǔ)和有效溝通會(huì)解決很多坑，會(huì)解決很多的問(wèn)題。因?yàn)镮T男比較內(nèi)斂，有時(shí)候回避或者不太愿意或者清高會(huì)回避，如果有些問(wèn)題沒(méi)有得到有效的溝通可能會(huì)愈演愈烈，對(duì)于IT和業(yè)務(wù)雙方都是有害的?；ㄒ恍┬〉臅r(shí)間，你會(huì)省掉很多內(nèi)耗大的時(shí)間。