ZDNET至頂網CIO與應用頻道 10月15日 云云眾聲：本期的云云眾聲將討論三大話題：1、惠普分拆；2、賽門鐵克分拆；3、IBM Enterprise 2014。

云云眾聲欄目鏈接：http://voice.zdnet.com.cn/2014/1010/3035851.shtml

嘉賓觀點提煉：

【00:00】惠普分拆

惠普給不同需求的人以不同的感覺，在其企業(yè)級業(yè)務已經有很好的回轉趨勢的背景下，正式宣布分拆成兩家公司，惠普有限公司和惠普企業(yè)，對此我們抱有積極的態(tài)度。從這次的任命來看可以看出兩家分拆出來的公司還是有緊密的內在聯(lián)系，給彼此很大業(yè)務上自由的同時又能保持住應有的內在一些緊密合作關系，這種協(xié)同的措施能帶給用戶更大的價值。對上游的供應鏈來講，這兩家一塊貢獻的采購量使人無法拒絕?；萜盏牟鸱纸o了我們很大的啟示，就像是細胞的分裂，不斷分裂會更加興盛。很大程度上獨立的這兩家公司也會攜手去做一些上游的采購，完成一些大的訂單等?；萜者@件事的確給同類公司很好的借鑒意義，在此也祝愿有類似于原來前端加后端比較重量級的廠商能走出自己一條成功的道路。

【25:15】賽門鐵克分拆

可以說是業(yè)績使然，賽門鐵克也決定把它的安全和存儲業(yè)務兩個部門分拆，賽門鐵克給人的愿景是它會貫穿于你安全和數(shù)據，但沒有做好相應的整合是造成現(xiàn)在局面的主要原因。賽門鐵克的初衷在今看來仍是很好的理念，但其現(xiàn)今的存儲業(yè)務只是在吃老本行，它缺失跟應用打交道的數(shù)據管理層。安全市場其實在擴大，但是PC的這種賽門鐵克傳統(tǒng)的市場是在縮小的，它未能很好的抓住新機遇，所以說有點像難兄難弟，不排除出售存儲業(yè)務的可能。我們也祝愿賽門鐵克未來的存儲和它的安全部門能借助這種分拆彼此有一個更集中精力的發(fā)展模式，能帶給自己一個更好的前景。

【40:30】IBM Enterprise 2014

此大會基本上談就是IBM系統(tǒng)與科技部STG的，也就是IBM的硬件部門。在去年的同期會議上已經不見X86的身影，其余三大產品線system Z大型主機，Power system的服務器，還有storager存儲是絕對的主題。本屆大會可以認為是IBM出售了X86服務器業(yè)務部門之后的真正第一次的這種全面的展示，就是它所有硬件組合的一種展示，第一次來重新梳理了自己未來的硬件發(fā)展的戰(zhàn)略和理念。IBM強調了社交，移動，大數(shù)據和云給我們帶來的很大的影響，在這個改變過程中就需要新的硬件平臺和基礎設施。同時，IBM提出了其以數(shù)據中心設計系統(tǒng)的新理念，有相應的新產品發(fā)布。

以下為訪談實錄：

楊昀煦：各位網友大家好，我不知道大家有沒有想我們，可能十一假期的快樂能稍微沖淡一點對我們的思念，我是在家一直都沒有出去，我們效民總去了拉斯維加斯，這件事一會兒咱們再聊，首先得說節(jié)內的時候有一件特別大的事，就是惠普分拆，而且它已經變成一股大潮流了，不止它一家，我們今天第一個話題先聊一下惠普分拆的問題。

我們大家非常熟識的它是一個特別大的服務器廠商，您覺得此次分拆是分拆成兩個部分，您覺得它這次分拆對于它來說是一個復興的活動，還是以后它會江河日下？

趙效民：因為我們ZDNet是企業(yè)級的IT門戶網站，可能像我們的編輯可能一上來就說惠普是個做服務器的，但是如果說你換個做消費電子類的網站媒體，他們眼中的惠普其實又是一個非常著名的做PC，做打印機的，做平板電腦相關的一些產品，消費類電子產品的一個IT廠商。

所以說惠普給不同的人一種感覺是不一樣的，也證明了惠普本身的盤子，體積是非常大的。這次美國時間10月6日，惠普正式宣布了分拆成兩家公司，這兩家公司一家叫惠普有限公司，另外一個叫Hewlett-Packard Enterprise，惠普企業(yè)，這兩家公司其實我們從名字上可能大概很明白，能看出來Enterprise這家公司就是把它企業(yè)級的業(yè)務拿出去了，除此之外的那些打印機，PC這些就放在HP有限公司了。從這個分拆，我之前也發(fā)表過一些簡短的評論，大家如果有印象的話，2011年那個時候就是在惠特曼現(xiàn)任CEO的前任李艾科的那個年代，其實他就提出過要出售，那個時候說要出售，把PC部門剝離掉，就像當初的IBM一樣，把Think Pad PC部門賣給了聯(lián)想，當時2011年李艾克就想把PC業(yè)務部門賣掉，集中精力發(fā)展企業(yè)級業(yè)務。但那個時候業(yè)界普遍不是很看好，我當時也不看好，因為我不認為惠普應該把自己的東西出售出去。

但是，這次分拆我其實是持比較積極的態(tài)度，因為我覺得分拆和出售是不一樣的，出售比如說這個東西我不要了，我賣給你，這個東西等出手以后基本不在我的控制范圍內了。但是分拆某種意義上來說它還是有很大的內在聯(lián)系，比如說從這次的任命來看就可以看出來，在HP Enterprise這個公司是由原來的惠特曼接任CEO，但惠特曼又同時任惠普有限公司的董事長，所以惠特曼這個角色又是惠普企業(yè)集團，企業(yè)公司，有限公司的CEO，又是惠普新的有限公司的董事長，所以說他們內在的聯(lián)系是非常緊密的。可以說在放開彼此，給彼此很大業(yè)務上自由的同時又能保持住應有的內在一些緊密合作關系，因為當初惠特曼在2011年上臺的時候否定了李艾克的提案，他也強調PC部門對惠普還是有很大的幫助效應的，而且它這種協(xié)同的措施能帶給用戶更大的價值。

另一方面，從對上游的供應鏈來講，作為整體的惠普，比如你做一個，因為像臺灣很多這種ODM廠商，設備生產制造商，又是惠普PC的生產合作伙伴，也是惠普服務器的生產合作伙伴，他們兩個人，這兩家一塊貢獻的采購量是很多的，我相信任何這種OEM和ODM的廠商都是無法拒絕的，這種協(xié)同效果它是能幫助惠普獲得更大的競爭力，2011年是這樣的。

現(xiàn)在我仍然認為它不算是出售，肯定不是出售，但是李艾科那時候說出售，那是我反對的，分拆我相對來說還是持積極態(tài)度的，我們知道在1999年的時候，惠普其實就分拆過，安捷倫算是現(xiàn)在也是很成功的做儀器儀表的測量設備的，我覺得這個給我們很大的啟示就在于說，很多的時候像人體細胞似的到一定程度就要分裂，不斷分裂才帶興旺一個很大的一家，當然前提是說，到時候可能我們還會討論到，是不是一定要分拆，如果說真要走這一步，那我們可以認為說可能這個管理層已經很難去handle兩個業(yè)務部門來去協(xié)同了，這個原因我覺得主要有幾個，要不就是管理者的能力不足了，要么就是這兩個部門的管理者太強勢了，就是企業(yè)的和PC的。

因為你要協(xié)同的時候肯定要有在某些case里面或者某些銷售案例里面，可能某個部門的人就要吃點虧，比如說我要給這個部門很大一個offer的話，給客戶一個很大的offer的話，我在里面可能會有些打包的措施，在這個case里面我賣給你的是核心的高端服務器，存儲可能送你一批PC再送你打印機這些東西，這個業(yè)績可能對于PC部門來講是不愿意看到的，這些PC我要不送出去我是可以賣錢的，反過來說以PC部門帶動的一些offer，我賣你一個PC是不是可以送你一個服務器或者怎么樣，這個我們都可以有想象的。

但是，如果是兩個強力部門之間，往往這種協(xié)同效應只能存在于比較美好的想象過程中，所以說我不在此枉加猜測惠普這次分拆幕后的原因，因為2011年惠特曼其實有這種選擇，我再次強調如果2011年惠特曼選擇分拆我也是相對來說贊同的，我不贊同出售，出售等于你把你自己的競爭力出售給對方了，當時說出售給華碩或者是宏基，這個是我不贊同的，哪怕你要不就獨立出來兩個，咱們就兩個親兄弟似的，咱倆上班還有千絲萬縷的聯(lián)系，這么著也是能保證你一些競爭力不被對手利用的核心的前提。

所以說我覺得這次已經有三年過去了，惠特曼在這三年之內可能肯定還是沒法去handle很好地平衡兩大業(yè)務集團之間的勢頭，所以說選擇放飛各自。如果說惠特曼在這里算是一個當家的父母那就等于說他底下這兩個算是兩個孩子，惠普Enterprise和惠普有限公司，讓它們各自放飛，但是那么還有一個家庭的紐帶最后把后端聯(lián)系在里面。這兩個部門的體量有多相似，惠普企業(yè)的體量大概是584.8億美金營業(yè)額，惠普有限公司的營業(yè)額是572.8億，我們再把各自的產品線給大家匯報一下，像惠普企業(yè)里邊包括了服務器，網絡，軟件，存儲，服務，云，還有融合基礎設施，融合的系統(tǒng)?；萜沼邢薰纠锩姘斯P記本，移動，噴墨打印機，激光打印機，臺式機，還有這種托管的打印服務這類的業(yè)務。所以說雙方的體量都是差不多的，原來是一家1100億美金的這么一個體量的大公司，現(xiàn)在分拆成兩個體量也都不小，也都是500多億的體量。

所以說對于未來我覺得對兩者都是有好處的，而且我覺得在未來某些特殊的case某些特殊的場景里面，兩家公司還會形成比較緊密的一個協(xié)同的效應。

楊昀煦：像您剛剛說兩個公司它現(xiàn)在體量也差不多，我的理解可能就是兩家公司相互幫襯著大家一起走，現(xiàn)在它說更深度地專注于企業(yè)級的業(yè)務，有特殊的一些發(fā)展方向嗎？是現(xiàn)在兩個人就開始各自為政？

趙效民：如果說從原來惠普的體量里面，兩大業(yè)務集團都在惠普的旗下，相互之間的幫襯肯定是，某種角度來說可能有時候是強制的，有時候是這種，因為你都是內在的你無法割舍的一些BU之間的合作，現(xiàn)在其實分拆成兩家獨立的公司，兩家業(yè)務其實很大程度上也就是獨立的了。

我剛才舉的例子是在講可能兩家會攜手去做一些上游的采購，兩家可能會去攜手完成特定的一些大的單子，比如說有一個公司，有一個客戶它想要這種完整的虛擬桌面的解決方案，它需要前端的瘦客戶機，甚至可能高端的筆記本，又需要后臺你相應的這種虛擬桌面的整體解決方案，這個時候可能兩家公司會走得更近一些。你不排除像惠普，像IBM現(xiàn)在它沒有前端設備了，但是它可以跟一些生產前端的這種終端的一些廠商來做合作，來去提供端到端的企業(yè)級解決方案，未來惠普它本身就是兩家兄弟公司，一個惠普有限公司，一個惠普企業(yè)公司，這兩家公司它應該會有一個更高的優(yōu)先級來去合作，在這類的case應該有一個更高的優(yōu)先級。

反過來說，這次分拆的背景，企業(yè)級業(yè)務已經有很好的回轉趨勢了，PC業(yè)務和打印業(yè)務說實話它是在下滑，但是下滑也并不是那么明顯，其實惠普現(xiàn)在，之前有很大的精力放在后端，讓它能在業(yè)界新的趨勢下能站穩(wěn)腳跟，但是前端也因此而受到一些影響，因為你一個人，好比打個比方說，你一個人雖然說很多時候一個人能同時干好幾件事去，但是肯定有一個輕重緩急，或者說你自己梳理出來你會發(fā)現(xiàn)有些事你的確要付出的精力是更多的。

對于惠特曼來講也是這樣，惠特曼可能在三年的時間里更多精力還是放在了企業(yè)級的產品復興上，對于PC和前端相對來說并不是那么看重，但是這個方面業(yè)務又需要有一個很強勢的政策的執(zhí)行的推動，所以說如果你要現(xiàn)在分拆出來以后，惠特曼只管企業(yè)級業(yè)務，因為惠特曼是惠普企業(yè)公司的CEO。

另外叫迪奧，這個人，這個男的，作為惠普有限公司的CEO，他就可以全心去發(fā)展他的一些前端業(yè)務，這些前端業(yè)務你可以放開想象，不要把惠普想成就是一個做PC的，它也可以做手機，你就想想說當初的蘋果能從一個很傳統(tǒng)的做Macintosh這樣一個PC機，電腦的這樣一個公司，突然轉成做MP3和Iphone手機，有人誰知道它會這么轉嗎？所以說給它一個很大的自由空間讓它針對市場趨勢做出自己的調整，這個其實對惠普這兩大業(yè)務都是有利的一個調整。

所以說從我個人來講我還是比較以積極態(tài)勢來去看，當然有些文章里邊也會談到說這是扭轉戰(zhàn)局不利的選擇，說是惠特曼無力改寫惠普發(fā)展的頹勢，某種角度來講其實你可以這么認為，但是我這個人可能更愿意以一種積極建設性的心態(tài)去看，我剛才也談到了他可能已經也感覺到力不從心了，他一個人去handle兩個大的業(yè)務部門，這兩個大的業(yè)務部門而且都是體量相近的，如果說它兩個部門有個體量很小，有個體量很大，這還能好好說一下，我欺負你就欺負你了，現(xiàn)在倆都挺壯的，誰欺負誰都說不定，作為家長來講沒辦法，這家里面容不下你們兩個了，就分開過吧。

我覺得從這點來說，我覺得應該說給惠普在硅谷很光榮的有很輝煌歷史的這么一個品牌，再創(chuàng)輝煌的一個機會，我并不是說一定說這個分拆了以后就兩邊都各自興旺起來了，我并不會這么武斷地下階段，但是的確比你以前那么糾結在一起，甚至有些顧此失彼的發(fā)展來勢來講，可能會好很多，這個是我的一個基本的看法。

楊昀煦：您的看法還是比較積極的，希望兩個人走得好一點。

趙效民：對，但我覺得這個給我們一個最大的啟示在于說同樣有這類業(yè)務組合的公司，未來的選擇會是怎樣的，比如說跟惠普差不多的我們還知道又做筆記本又做后臺的，后端的，全球有4家比較著名的公司，第一個按體量來說肯定是惠普，接下來是戴爾，聯(lián)想，還有富士通，四大公司，現(xiàn)在惠普已經，如果按照最早的老大哥，IBM是最早已經把它剝離掉了，現(xiàn)在惠普也是分拆了，后邊這三家到底會怎么做，我特別感興趣這件事情，是不是兩家在一塊都會發(fā)展不好，雖然說你看聯(lián)想現(xiàn)在PC的占有率好像是20%了，一家廠商能占到1/5的占有率已經相當了不起了，所以說這個時候，它現(xiàn)在開始收購了IBM的X86服務器部門，后端的這種發(fā)展的時候會不會占用它相應的一些資源，會不會同樣產生一些顧此失彼的這種現(xiàn)象，會不會讓最終兩大業(yè)務集團的體量相當?shù)臅r候，會不會也造成了一種難以管理的內部局面，這個可能都不敢否認，就是說你不敢決絕地否認說不可能。

對于戴爾和富士通也是一樣，當然像戴爾和富士通，尤其像富士通他們前端的業(yè)務線相對來說體量并不是那么大，以它的企業(yè)級來講并不大，我覺得這個可能相對來講還相安無事，我?guī)е阈〉芡娑紱]什么事，戴爾也差不多，戴爾現(xiàn)在也慢慢企業(yè)級業(yè)務的比重也會越來越大一些。

但是我必須要說的是，惠普這件事的確給這類公司肯定有一個借鑒的意義，不管說你是認為它是一件不好的事，比如說像在聯(lián)想看來這就是一個，對惠普是一個負面的消息，分拆了以后互相沒有協(xié)同效應以后，你就可能會更難去競爭。當然我們可以看到賣了PC部門之后的IBM其實也活得并不差，雖然我當初也不覺得IBM應該賣到PC部門，我相信它要有PC部門的話現(xiàn)在有些生意可能會做得更順暢一些，當然畢竟PC是長期虧損的，做一個以資本為導向的公司來講去賣掉PC部門可能是出于另外一個角度來去看了，這個可能跟我們廣為熟知的日本企業(yè)不太一樣，日本企業(yè)你會發(fā)現(xiàn)它很多部門是虧損的，但是它仍然保留著，它為了保證它整體業(yè)務的完整性和協(xié)同性，也不裁員，就在那耗著，你看日本企業(yè)很少有這樣的，它不會說因為長期虧損就給你賣掉，最多會做改組，會做一些改變，比如說像索尼，松下，東芝，我們都知道，很少聽說過日本哪些公司會把自己的部門給賣了，要賣它可能把自己一塊都賣了，是那么一個情況。

所以說美國的公司不太一樣，美國你找這個公司不掙錢，你這個BU不掙錢，資本市場對你的壓力就過來了，你怎么去調整，是分拆還是賣，你要影響資本市場掙錢了，你要讓它虧錢更不行，只要是影響資本市場掙錢了，都有可能對你公司的運營，甚至組織架構都造成一個很致命的影響。

在此也祝愿有類似于原來前端加后端比較重量級的廠商能走出自己一條成功的道路。

楊昀煦：您也是剛剛從業(yè)界的其他廠商方面給我們說了一下對別的廠商的一些影響，可能有的人會隨大流也跟它學習，向它學習，如果像在用戶方面它的分拆對于它原本的用戶，或者它以后會有更大的市場的其他用戶會有一些什么影響？

趙效民：我覺得應該應該并不是特別大，因為就像我們剛才舉那例子，你要去很多電腦賣場里面去問惠普是做什么的，惠普就是做PC的，就是賣打印機賣什么的，你問他還有什么產品，他很少能說出來有做企業(yè)級的，當然你要問企業(yè)級的人大多數(shù)人都知道惠普還是有PC或者怎么樣的。我覺得對于前端的影響并不大，對于PC端的影響，對于分拆本身，如果說你自身的業(yè)務不斷下降那沒辦法，你產品質量，口碑，信譽度，影響了你后邊的業(yè)績那沒辦法。

但是，對于企業(yè)級業(yè)務來講，我覺得某些方面來講它可能會有一些影響，某些層面可能會有一些影響，因為有的時候這種企業(yè)級的采購它可能是連前端后端一塊采購的，對于某些惠普的一些大case來講，的確是有這樣的一些場景，有這樣的需求。這個時候是不是兩家公司在未來如果能有很好的這種緊密協(xié)同的機制，我覺得問題還不大，如果沒有這類的這種銷售的案例，這種可能就會受到一些影響。

當然總體來講可能影響我覺得應該并不是那么大，但是可能對于它一些很多渠道，因為有些渠道根據我所知是連PC，服務器什么都賣了，這些渠道，我們還得看它后續(xù)的一些策略，是不是這些渠道還保留，甚至說渠道某些市場里面，一個渠道是被兩個公司同時來用的，都不好說。這個后續(xù)我們還會要繼續(xù)看這個渠道最終在中國市場的具體布局，才能去看到它整體的這種影響，但是我覺得短期內肯定會有影響，我覺得如果運作得當，應該不會有什么致命的這種影響，我覺得總體來講應該后續(xù)的發(fā)展趨勢，我還是覺得利好的。

楊昀煦：所以我們也等它踏實下來運轉的時候看它到底是什么樣的策略。

【25：15】

楊昀煦：在惠普分拆以后我們就可以進行下一個話題，賽門鐵克，賽門鐵克也是要抓住這次潮流，我也不知道它真的是盲目跟從了，還是真的是它需要，像惠普一樣需要這次分拆呢？

趙效民：我覺得其實分拆我們最近前一段時間還包括EMC，也是資本市場想讓它把VMware給分拆過去，我們看到，剛才我說的道理是一樣的，你只要妨礙了資本，上了市的公司你妨礙了資本市場的掙錢，它可能就會有各種花樣來去就范，讓你去按照他們的意思來去行使。之前非常有個性的邁克·戴爾就把戴爾公司給私有化了，自己想干什么就干什么了。

這次說實話也是基本上按照，也可以說是業(yè)績使然，賽門鐵克也決定把它的安全業(yè)務和它的存儲業(yè)務兩個部門來分拆，其實熟悉賽門鐵克歷史的人都知道，十年前2004年賽門鐵克正是因為收購了當時特別著名的一個做存儲備份軟件的公司叫Veritas，收了它之后才成為了現(xiàn)在這么一個集安全和存儲于一身的大的公司，當時收購金額是花了135億美元，這也算是一個很重量級的收購。

楊昀煦：大出手了。

趙效民：對，當時給人描寫的愿景其實說它會貫穿于你安全和數(shù)據，能有一個很好的融合，以前我們說的安全可能賽門鐵克的安全就是病毒，入侵，防護，你要從另外一個角度來說，Veritas它是做備份的，存儲備份它其實是保證你數(shù)據安全，我給你備份出了一份。按理說賽門鐵克是很有機會去擴大和建立起一個獨一無二的更為完整的安全概念，就是信息安全概念，不僅僅是你的邏輯的防護，還有你物理上的防護，還有你的一些相應的機制上的防護。

當時2004年收購的時候我還寫過一篇評論，我當時也是比較看好的，我覺得這個理念是大家所認可的，比如說我是一個公司我是一個客戶，我需要一個totally的安全解決方案，賽門鐵克以當時的愿景來看它是比較契合這種趨勢的，我?guī)湍銖倪壿嬌系倪@種病毒，木馬，入侵這一套，跟你物理上的數(shù)據可用安全，給你做成一個完整的解決方案，我覺得這樣是不錯的。

但是，為什么這次最終還是做成要分開的這么一個局面，我覺得可能也是因為這10年來沒有做很好的整合，沒有很好整合的一個很重要的前提是在于說它的業(yè)務線的發(fā)展我覺得是有很大不足的，因為我們知道做存儲備份它其實已經在后端了，它沒有說，它跟數(shù)據源其實離得還是有些遠，離數(shù)據源最近的其實是直接支持數(shù)據應用的這種數(shù)據存儲，比如說最近的內存，它應用的一些數(shù)據都會在內存做交換，做處理，這個是沒跑，我們就可以叫hot storage，就是熱存儲，現(xiàn)在開始有閃存，閃存進來基本上也可以算成一個hot存儲，它基本上是把你經常訪問的數(shù)據放在速度最快的存儲上，底下是warm 存儲，就是比較溫和的，溫的，稍微那么頻繁但是不是那么頻繁的，溫存儲。后邊就是cold，就是冷存儲，寫一次進去可能八輩子用不著的數(shù)據放在里面。

備份基本上它不算是那種存檔，其實是把數(shù)據的徑向或者說數(shù)據當時的狀態(tài)給你復制出來，備份出來一個，等你萬一哪天出現(xiàn)什么狀況了，事故，你可以把你當時備份出的徑向，狀態(tài)，給它恢復出來，恢復出來時候，按照當時的時間點就像快照這么樣的一些相應的功能在里面，做出來。大家可以看出來備份其實是對數(shù)據保護的一個層面的東西，離我們當初設想的我在邏輯上幫助你做病毒的檢測，做什么樣的一些防護，其實中間還差那么一層，就是實時跟你這種應用數(shù)據有相關的這樣一個保護的措施，那個時候我覺得如果這個方案出來以后，它是從你的實時這種應用的病毒，后門，入侵的這種檢測，到你實時的數(shù)據生成，做到你實時的數(shù)據備份，三個階段有一個很融合的解決方案可能會更容易實現(xiàn)當初的夢想。

所以說，總而言之這個理念到目前來看我仍然是認同的，而且我也是比較贊同有這么一個解決方案如果能出現(xiàn)的話，但是很可惜沒有產生很好的協(xié)同效應，我們看國外的一些分析也看到了，賽門鐵克它的存儲業(yè)務其實也是在吃老本行，我們也看到現(xiàn)在很多像新興的存儲技術，這種Server SAN這些產品，就我剛才說的它缺少中間這么一層，直接跟數(shù)據打交道這么一個數(shù)據管理層，它是缺失的，跟應用打交道的數(shù)據管理層它是沒有的，它只有后端的這種協(xié)處理，就是備份的一層，所以說它離主流的應用越來越遠，用戶對它的這種選擇其實也就半死不活的狀態(tài)，所以這次安全和存儲兩個部門有點像難兄難弟，因為賽門鐵克安全的這塊也是，賽門鐵克我記得10年前的時候還非常流行，賽門鐵克殺毒軟件，當時甚至很多像國內的用戶還會去找一些盜版的那種激活碼來去用。

但是你會發(fā)現(xiàn)隨著現(xiàn)在智能手機，智能終端的流行，安全市場其實在擴大，但是PC的這種賽門鐵克傳統(tǒng)的市場是在縮小的，它也沒有去抓住很好的一個新的機遇，所以說有點像難兄難弟，剛才我們說惠普企業(yè)級和它的PC其實體量還是很大的，賽門鐵克一年的營收才60多億，人家一個兄弟就500多億，所以說體量是不一樣的，那兩個算是怎么說呢，不叫難兄難弟，但也不是說能很好，反正也算是一個正常人吧，就是說可能需要還是有很好的雄心壯志的那樣一個狀態(tài)，但是賽門鐵克面臨著更大的危機，因為他們的CEO也換了好幾個了，我們也希望如果真的兩個原本的理念不能實現(xiàn)，還是好說好散，好聚好散，就跟我們一般祝福那些離婚的人一樣，好聚好散，彼此過好自己的生活吧，我們也祝愿賽門鐵克未來的存儲和它的安全部門能借助這種分拆彼此有一個更集中精力的發(fā)展模式，能帶給自己一個更好的前景。

楊昀煦：其實也像您說的賽門鐵克原先本身的基因就是做反病毒軟件，就是做安全這方面的，它當時收購存儲可能沒有做好，您說為什么它現(xiàn)在還要分拆呢，為什么不干脆出售它存儲這部分業(yè)務呢？

趙效民：我覺得不排除出售，它雖然說現(xiàn)在只是說分拆，我拆出去到底是賣還是成立一個新的公司也不一定。所以說因為原來的Veritas其實在業(yè)界還是相當著名的，但是Veritas在一些很傳統(tǒng)的IT環(huán)境里面還是有很強的很高的市場占有率，所以說我覺得分拆之后兩邊就要有更多的精力去追蹤更新的市場，比如像安全市場你要去追蹤這種智能終端的市場，當然智能終端是不是需要那么高級的防護，當然企業(yè)的這種移動安全可能也是一個新的課題，這種存儲備份你是不是還拘泥于存儲備份，還是說你要去擴張你的產品線，來去主動出擊一些跟應用很相關的很多的這種存儲領域，我覺得這都是可供思考的未來。

楊昀煦：所以我們也是可能這兩家比較大的公司在業(yè)界一分拆就讓人覺得這是一個大潮，說一句題外話，您覺得如果再有人想分拆會可能是誰？

趙效民：最近有人說像施樂也要分拆，反正我覺得其實就是相當于，我還是舉那個例子，就相當于兩口子過日子，如果兩家的結合，兩者的結合是為了更好地生活，兩者的分開其實也是為了更好地生活，我覺得這是一個非常重要的一點，其實很多人就對離婚都覺得這是一件很不好的事情，但是我覺得現(xiàn)在大家慢慢觀點也在改變，覺得離婚可能對兩個人來講是彼此的解脫或者說是一種更好的選擇，所以說如果說真的到這一步了，好比說兩口子已經通過充分的磨合，然后這種充分的溝通，還是不能達成一個共同的生活的目標理念的話，或者說相互之間這種價值觀有很大沖突的時候，我覺得分開未見得不是一個更好的選擇。

所以說分拆其實也是一樣，如果說，不管你說內部的組織架構，還是說你的這種機構，機制怎么樣的，這種設置，讓彼此之間部門不可調和的矛盾，業(yè)務發(fā)展方面一些不可調和的沖突，我覺得分開未見得不是好事。但是我覺得分拆，我贊同分拆我不贊同出售在于說，就好比說兩個人要離婚了，離完婚還是好朋友，我覺得這樣是可以的，結果你離婚了以后你拿我一半財產嫁給另外一個男的了，就覺得這男的平白就掙了一個前妻，把我以前的一半家產讓你拿走了，這是我不贊同的，所以說從這一點來說其實我覺得這種業(yè)務線明顯有不同的公司，這種分拆是我覺得，我是有積極的態(tài)度，當然打個比方說，如果惠普你這里邊某條業(yè)務線，比如惠普企業(yè)某條業(yè)務線要不行了，網絡不行了，或者說存儲不行了，那個時候出售和分拆其實是效果差不多了，該出售想出售該出售，想分拆就分拆，其實我覺得你要出售的話，其實像這樣你沒有見到業(yè)務哪個公司是單獨只做服務器的，所以說這個時候很多時候就出售了，掙個好價錢就行了，就像IBM把X86服務器部門給出售掉了，就是這個道理。

楊昀煦：所以命運到底如何還是要看它盈利是什么樣的，還是要體現(xiàn)價值，沒有價值可能就是賣了，有價值可能就是分拆出來然后專門發(fā)展。

【40:30】

楊昀煦：我們剛剛一開始時候也提到了咱們節(jié)日的時候，假日的時候效民總去了拉斯維加斯，也不是去玩的，是辦正事去了，這就是我們今天第三個話題關于IBM大會，您是去大會挺辛苦的，我看那個報道早晨起來8點左右就有，挺辛苦的，您參加這屆大會是第幾屆了？

趙效民：這個其實按理說嚴格來講是第二屆，全稱叫IBM Enterprise2014，去年是Enterprise2013，這個名字大家一看就顧名思義，企業(yè)級，企業(yè)大會。

這個大會其實基本上來談就是IBM系統(tǒng)與科技部STG的一個大會，系統(tǒng)與科技部說白了其實就是IBM的硬件部門，現(xiàn)在硬件部門大家耳熟能詳了，system Z大型主機，Power system的服務器，還有storager存儲，基本上就這三大產品線了。

去年特別有意思一件事，去年也是10月份，那時候參加大會就發(fā)現(xiàn)基本上也沒有X86的什么事，沒有X86服務器，在展示區(qū)也沒有X86服務器，當時我就覺得特納悶，當時就覺得這是一個征兆，后來想寫一篇文章，后來跟IBM的朋友聊天，說你先別寫了，果不其然，今年，一年之后就已經賣了，所以我就覺得那年的時候，去年這個時候基本上已經是確定了，就是說X86業(yè)務部門要賣，不管賣給誰反正這個東西我是不要了。從去年大會上我就能明顯看出來，因為大會上根本不提X86的部門的事，只提Power system和system Z，這次我們就可以認為是IBM出售了X86服務器業(yè)務部門之后的真正第一次的這種全面的展示，就是它所有硬件組合的一種展示。

所以說從這個角度來講我覺得這是一個非常有重要意義的一個活動，它讓我們看到了IBM在沒有X86之后的一些戰(zhàn)略和理念，這大會其實我們目前回想來看，其實主要的內容還是比較清晰的，也是回顧了一些主要的發(fā)展趨勢，IBM也強調了這種社交，移動，大數(shù)據和云，帶給了我們很大的一個影響，很大的顛覆性的變化，這種客戶的需求也因此而改變，在這個改變過程中他們就需要新的硬件平臺，新的基礎設施，來去幫助他們應對這種新的IT需求。

我覺得整體的邏輯就是這么一個邏輯，在這個邏輯之下，IBM怎么去應對這種新的需求呢，怎么能去滿足用戶想要這種要求呢，它現(xiàn)在可用到的產品組合，就是system Z，Power system和storage，就這三種，根本這次肯定也不可能再談什么X86這些什么事了。

他們也談到了一些新的計算，他們創(chuàng)新的這種方向，包括大的這種云的變革，包括一些具備領導力的領先的處理器的設計，包括認知的計算，包括安全這些，這種以數(shù)據中心設計系統(tǒng)這種新的理念都提出來了，以此帶出來新的我們也看到了它新發(fā)布了E系列的Power8服務器，E就代表了Enterprise，企業(yè)級，我們知道它今年4月份發(fā)布的S系列的Power8服務器，S代表Scale-Out，就是說橫向擴展，是應對這種新的互聯(lián)網和云時代的云應用這樣一個平臺。

Enterprise還是針對原來那種傳統(tǒng)的需要Scale-Up這樣的一個傳統(tǒng)的大系統(tǒng)的這么一個運行環(huán)境，所以說我覺得現(xiàn)在在我的眼中我是這么認為的，我覺得Enterprise這個E系列算是小型機了，Power8我就更愿意看S系列更愿意說它是Power的通用服務器了，就是說跟X86服務器去競爭，主要競爭的雙插槽的市場，我覺得S系列主要的競爭。

Systems Z也做了一些軟件方面的這種更新，升級，主要是它的數(shù)據庫的加速處理，還有一個是Hadoop的集群應用。

總體來講，其實產品的發(fā)布對我來說相對來說并不是那么重要，對我來說更感興趣的是IBM這次是在沒有X86服務器業(yè)務之后，第一次來重新梳理了自己未來的硬件發(fā)展的戰(zhàn)略和理念，讓我們看清了它的這種思想的完整的流程，它看到了業(yè)界的趨勢是以移動社交還有這種大數(shù)據云帶動的一個新的趨勢，帶動出來以后它覺得需求里邊提出了自己的一個完整的邏輯模型，邏輯模型中間是三大系統(tǒng)，都是叫Systems of Record，這種記錄系統(tǒng)，Systems of Engagement，互動參與系統(tǒng)，Systems of Insight洞察系統(tǒng)。記錄系統(tǒng)是傳統(tǒng)的，你負責最高端的，最關鍵數(shù)據記錄的，比如你的交易記錄，你的銀行存款，你的這種關鍵的企業(yè)信息叫Systems of Record，它是保證你整體的數(shù)據可用和完整性的。

Systems of Engagement是互動參與系統(tǒng)，相當于互聯(lián)網和云，有很強的移動化交互的應用在里面，它保證了這種用戶通過互聯(lián)網產生新的這種業(yè)務和這種交互行為的這么一個系統(tǒng)。Systems of Insight其實就是大數(shù)據，就是洞察系統(tǒng)，就是說怎么通過你一個記錄系統(tǒng)，一個Engagement交互系統(tǒng)產生的數(shù)據在我這塊來做一個洞察分析，形成一個新的規(guī)律來去幫助你用戶來做決策，這個決策不僅僅是企業(yè)經營者，甚至每個具體消費者都是這樣的，針對你不同人的消費習慣給你推送不同的消費選擇由你來做決定，這也算是一種消費的決策。

在這種三大系統(tǒng)外邊其實就是云，你可以認為是以通過云來去交付這三個系統(tǒng)，也可以認為是通過這三個系統(tǒng)構建一個云，，你可以認為它是通過云來交付的，也可以認為它是形成一個云的系統(tǒng)，因為IBM也非常強調了混合云未來的概念，未來到2015年據說至少70%的企業(yè)會去參加混合云的理念。在云的外邊是一個完整的全局的這種安全智能防護，這就是IBM整體的這么一個它的邏輯框架，就是說它的企業(yè)級未來的硬件發(fā)展邏輯框架，三大系統(tǒng)組合成云，外邊給你包一層完整的這種安全智能防護。

所以說這個其實是IBM未來的產品發(fā)展一個核心的綱領，也是它的一個核心方向，所以說它這次發(fā)布了Enterprise系列的Power8服務器，也提供了給我們一個新的升級路徑，傳統(tǒng)的Power7系列，780，770都后繼有人了，現(xiàn)在都叫870和880了，最高880是16插槽，870是18插槽的產品。

所以說可以和6月份正式上市的S系列，我們覺得這次其實可以看出來基本上算是完整了，當然據說明年還會發(fā)布刀片的，從這一點來說我們也可以看到IBM其實在硬件的服務器發(fā)展它優(yōu)先級已經很明確了，優(yōu)先發(fā)展Scale-Out的這種面向云和互聯(lián)網這種應用的，其次發(fā)展這種傳統(tǒng)企業(yè)的仍然必不可缺少的這種大系統(tǒng)，可能接下來是那種高密度的這種刀片可能才是最后的發(fā)展的階段。

楊昀煦：像您剛剛說它去年就沒有提X86這個事，可能從去年就開始拋下X86這個包袱了，現(xiàn)在發(fā)展了這么好的一個架構系統(tǒng)。除了它發(fā)展了這么好一個架構系統(tǒng)，您剛剛也給我們介紹了半天它的架構核心，產品內容方面，它理念上有什么不一樣的地方嗎？就是有X86在的時候有什么不一樣的？

趙效民：它這次新推出了一個系統(tǒng)就是SOI，我們剛才有一個SOR叫Systems of Record，SOE Systems of Engagement，還有一個SOI,SOI是這次新提出來的，這次也是非常強調的Power8的數(shù)據分析能力。所以說我覺得未來我相信IBM會非常突出它在數(shù)據分析方面的這種實力，包括最近我們也看到了像Watson的一些擴展應用，還有它的一些渠道的變化，我覺得都是IBM未來著重的一個發(fā)力點。

而且，當然很多話也都是老聲常談了，包括它云的一些這種開放性環(huán)境，還有它的這種Open Power聯(lián)盟基金會的這種開放性設計，都是目前來看是其他的包括X86都不能比擬的一個生態(tài)環(huán)境。

這次也要順便提一下，Open Power基金會的會員數(shù)量，我離開拉斯維加斯的前一天是最新的數(shù)據62家，它去年8月成立的時候是5家，現(xiàn)在已經到了62家，據說中間有11家，這其中有11家是中國的企業(yè)。所以說開放的環(huán)境，開放的生態(tài)系統(tǒng)發(fā)展還是挺迅速的。

楊昀煦：所以以后企業(yè)級有像IBM這樣的大廠商還是挺光明的。而且您說了它現(xiàn)在是在數(shù)據分析能力上面有側重，我覺得對北京的帝都的天氣也是有裨益的，大數(shù)據分析，以后智慧城市也能用到。

趙效民：對，我覺得中國政府如果愿意，那么我覺得IBM肯定也會非常積極地投入，當然現(xiàn)在這個政治環(huán)境大家也都清楚到底是什么樣，但是我不可否認的是，在這個整體的服務器市場X86毋庸置疑現(xiàn)在仍然是絕對的主流，很多人也在談IBM還有沒有戲了，把X86都給賣了，現(xiàn)在就剩一個Power和System Z，我覺得如果說它有基本的一個能量支持，有一個基本的市場支持，再加上它后續(xù)運作得當，不能說全面顛覆X86，而是說它自己有自己的一個很主流的市場，我覺得還是比較靠譜的。

比如說它這次X86服務器里邊，其實有一半是Linux操作系統(tǒng)的，Power8，Open Power很重要的一個抉擇就是全面基于Linux開放的操作系統(tǒng)，像Ubuntu，紅帽，這三大Linux操作系統(tǒng)全部支持Power8，95%的Linux的X86應用都可以通過幾分鐘的轉碼就可以應用到Power8的系統(tǒng)上。所以說你會發(fā)現(xiàn)Linux是一個橋接的入口，比如說這是傳統(tǒng)的X86的應用環(huán)境，這是Power8的應用環(huán)境，通過Linux的橋接環(huán)境，如果它運作得當，有越來越多廠商要加進來的時候，它可以把X86那些資源就不斷地往這塊導。

當然X86服務器有一半的市場份額還是Windows，當然Windows，微軟有沒有意去支持Power8就不知道了，但是如果說微軟哪天也要說我加入Open Power基金會，我覺得絕對是對X86服務器的市場肯定會帶來很大的負面影響。

楊昀煦：可是當初X86市場份額占得挺多的，咱們現(xiàn)在看到分拆大潮，當年為什么IBM不說分拆一下呢？

趙效民：當初IBM一直是從大機和Power一步步走下來的，其實從某種角度來說X86服務器其實算是整個企業(yè)級里邊的一分子了，它不像說你IBM Think Pad PC，它就是一個單獨的PC部門，服務器，X86服務器，Power和Z其實都是IBM整體服務器產品線。好比說PC里邊有臺式機有筆記本，你沒聽人說單獨把筆記本部門給賣了，它都是賣整個PC部門，所以說當初2005年的時候賣掉了PC部門，跟現(xiàn)在如果說你要賣掉X86服務器部門，其實就說那個時候如果說一開始你那個時候就賣的話，其實還不太一樣。

所以說這個時候我把X86部門賣掉，我把我的Power拿出來開放，我就是專心致志發(fā)展我自有的系統(tǒng)，因為System Z和Power System 全都是IBM自有的，X86是基本上現(xiàn)在英特爾把持了，IBM這次所以說我的文章里面叫義無反顧，最終也叫義無反顧地投入到新的變革里邊，也是希望能義無反顧把自己的看家本領全都拿出來，就是說現(xiàn)在全都是自己的資產了，DB2，websphere中間件，DB2的數(shù)據庫，上邊跑的這些操作系統(tǒng)，AX，還有I這些都是的，System Z大型主機，Power System 這些平臺都是自己的，那就自己玩吧。

楊昀煦：所以也是您給我們介紹了這么多，謝謝您。大家要是沒有看全面的，因為我們說肯定不能說得那么全面。

趙效民：可以看我們現(xiàn)場報道。

楊昀煦：對，看我們現(xiàn)場報道，我們有專門專題，也是文章，效民總發(fā)了好多微博，每一條都特別細，您都可以去翻，非常感謝效民總。

趙效民：其實最主要是訂咱們的微信就能看到了。

楊昀煦：對，我們微信每次還有語音播報，您要是覺得我們這個話題沒聊全，我們語音播報還會有。非常感謝效民總，您明天好好休息，正好帝都空氣也不太好，歇一天，謝謝各位網友，我們下期再見。