本期的云云眾聲將討論三大話題：1、IBM更強(qiáng)Power8 建立新定位 2、紅帽推64位ARM服務(wù)器 加強(qiáng)支持基于ARM處理器架構(gòu)服務(wù)器 3、甲骨文云技術(shù)應(yīng)用峰會首登北京。

嘉賓觀點提煉：

IBM更強(qiáng)Power8 建立新定位

Power的主人IBM將其貢獻(xiàn)出來以后發(fā)起了OpenPower基金會，基金會成員可以圍繞Power8各個層面來展開合作，同時Power8核心的資產(chǎn)也已經(jīng)向中國開放。這到底是不是會影響到IBM自身的Power8服務(wù)器的銷售，要看市場的劃分。Power8的發(fā)布會上Google等展示了基于自己設(shè)計的Power8的一些主機(jī)板，按傳統(tǒng)眼光來看這有些怪，其實是在一種細(xì)分市場的一個差異化。我們不認(rèn)為新進(jìn)來的這些廠商會在UNIX市場上去跟IBM競爭，大家去爭奪的可能更多是細(xì)分的市場，讓這種Power8整體的服務(wù)器生態(tài)環(huán)境能像X86服務(wù)器這樣的生態(tài)特別多元化。OpenPower基金會成立其實是一個對Power8，或者對Power整體的家族一個比較光明的發(fā)展道路。第二個層面來講，如果說在這個層面打開了一個新的市場，其實有些效應(yīng)是重疊的，通過你的合作伙伴的努力讓大家有機(jī)會去能接觸到和領(lǐng)略到這種Power的一個應(yīng)有的實力。所以從長遠(yuǎn)來看，無論于公于私， IBM把Power的資產(chǎn)貢獻(xiàn)出來，對IBM自身和Power自身來講都是一個好事。

甲骨文云技術(shù)應(yīng)用峰會首登北京

電話連線現(xiàn)場ZDNet記者張曉楠表示：Oracle是一個工程師文化比較濃的這樣一個公司，現(xiàn)在講云這個話題有比較大的風(fēng)險。其混合云的能力較強(qiáng)，Oracle私有云的客戶吉利汽車表示PeopleSoft用起來很順暢。在中國市場的第一挑戰(zhàn)是一些友商或者競爭對手，另外它給國內(nèi)用戶提供云端應(yīng)用偏向一些外圍業(yè)務(wù)而非核心業(yè)務(wù)。當(dāng)然這個可能也跟用戶在接受云的方式上一些觀念有關(guān)系。同時，Oracle強(qiáng)力的SaaS屬性也算它最主要的一個特色，其全球的SaaS業(yè)務(wù)營收在全球排第二，另外在PaaS的競爭優(yōu)勢比較強(qiáng)。

Oracle有自己的個性，對于SaaS的情況是選對了屬于自己的一條道路。Oracle本身的發(fā)展讓我們看到了一些很好的潛力點，也在此給業(yè)界相關(guān)分析人士有一個新的啟發(fā)。

紅帽推64位ARM服務(wù)器

紅帽野心非常大， ARM處理器出來以后就像玩PC做組裝，應(yīng)用軟件可用系統(tǒng)是不能沒有的，所以相應(yīng)的平臺解決方案是不可或缺的。紅帽作為LINX最重量級發(fā)展的一個領(lǐng)導(dǎo)者，ARM本身也是一個開放的標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在數(shù)據(jù)中心里很多的操作系統(tǒng)，有X86的一半操作系統(tǒng)基本都是LINX的環(huán)境，另一半可能是Windows，如果說極致來看，它至少是有一半的數(shù)據(jù)，X86數(shù)據(jù)中心的份額是可以被ARM來替代的。紅帽其實是做了一個很前瞻的動作，ARM64位的處理器整體的解決方案可能會年底就推出了。這對于用戶來講是多了一種選擇，同時對未來的市場也絕對是一件好事，對我們這種生態(tài)環(huán)境的多樣性和我們的解決方案豐富性，還有我們的用戶可選擇的范圍廣度，都是一件很好的事情。

以下為訪談實錄：

楊昀煦：各位網(wǎng)友大家好，我們是好久沒見了，這一期《云云眾聲》我們主要有三個話題，也不知道大家最近在關(guān)注一些什么，但是現(xiàn)在IBM原先發(fā)起的Open Power這個基金會會有新的動作，要幫助所有的成員利用Power8這個系統(tǒng)來發(fā)布自己的服務(wù)器，差不多明年年初就有新的非IBM的Power8服務(wù)器就會出來了。

所以，您覺得IBM把自己的Power8系統(tǒng)貢獻(xiàn)給大家對它自己來說會有一個什么樣的沖擊？

趙效民：我覺得這個問題可能是很多人都在關(guān)心的問題，覺得IBM原來自己是Power的主人，現(xiàn)在貢獻(xiàn)出來了以后，按他們的說法其實是totally的開放了，可以說到最底層的核心，這種處理器設(shè)計的級別都是快速的，基于此可想而知在Power上服務(wù)器的設(shè)計基本上也可以說是開放的，你愿意來加盟的OpenPower基金會都是敞開的。

其實這一塊我們要強(qiáng)調(diào)一點，OpenPower基金會其實并不是IBM下屬的一個機(jī)構(gòu)，它是由IBM發(fā)起的，但是發(fā)起人不僅僅是IBM，當(dāng)時起始的創(chuàng)始人算五家公司，IBM，谷歌，Mellanox，NVIDIA還有泰安，這五家公司聯(lián)合發(fā)起了OpenPower的基金會前身，目前這個基金會大概有二十多家，可能也許到三十多家，我最近沒有再仔細(xì)看。

中國可能也占據(jù)了很多的名額，在這個OpenPower基金會里面一主導(dǎo)的原則，大家可以圍繞這種Power8各個層面來展開合作，所謂的各個層面就是從芯片設(shè)計，Power8核心的資產(chǎn)已經(jīng)向中國開放了，中國江蘇中晟宏芯芯片公司，半導(dǎo)體公司來去做這種芯片的開發(fā)，未來可能對他們的日程可能明天我們看到基于Power8核心的國產(chǎn)CPU的出現(xiàn)。

其他方面包括中國的浪潮也加入了OpenPower基金會，按他們的計劃也會推出基于Power8的服務(wù)器，當(dāng)然泰安也不用說了，泰安也會去做相應(yīng)的這種集成。

對于到底是不是會影響到IBM自身的Power8服務(wù)器的銷售，其實我覺得在很大程度來看，其實要看市場的劃分，我們也知道原來主體的這種市場Power8，Power系統(tǒng)其實是UNIX小型機(jī)的一個代名詞，但是這幾年以后其實我們也看到Power逐漸與開源的這種系統(tǒng)平臺走得越來越近，推出了Power Linux這樣一個新的產(chǎn)品的家族。

在Power8新的發(fā)布會上，新的一代Power8的發(fā)布產(chǎn)品上，其實我們也看到了首先出來的其實也是相對于低端的，兩個U四個U，最高是雙插槽的這種服務(wù)器，跟以前動輒四插槽，八插槽，十六插槽的Power服務(wù)器相對來說明顯跟low了一些，當(dāng)然這個low并不是說它本身機(jī)器的性能還有它的檔次，而在于說它整體的配置給人的感覺是說并不是那么高高在上了，并不是可以再像小型機(jī)那種能力來去衡量它。

我一直主張的一個看法，從Power8時代我們真的不能把Power再和UNIX等同起來了，當(dāng)然這個Power仍然可以跑UNIX，它有相關(guān)的信號都是只能跑UNIX的信號，我們也看到其實在目前的這個配置來看，其實Power8像兩插槽的這種服務(wù)器，其實已經(jīng)跟，如果你把CPU忽略掉其實已經(jīng)跟X86的兩插槽服務(wù)器基本上是一致的，根本上你看不出來說這兩個有什么具體的區(qū)別。

如果你認(rèn)為兩插槽的X86服務(wù)器不是小型機(jī)的話，我們同樣可以認(rèn)為兩插槽Power8服務(wù)器也不能把它定位小型機(jī)，小型機(jī)代表很高的計算容量的一個代名詞，現(xiàn)在其實他們主打的是一種新的市場，還有多元化的這種市場。

給我印象比較深的就是在Power8的發(fā)布會上，像來自于Google，還有泰安，他們都展示了基于自己設(shè)計的Power8的一些主機(jī)板，其實可以看出來那些板子設(shè)計得如果你按照一個很傳統(tǒng)的服務(wù)器主板來去看，你會發(fā)現(xiàn)這些設(shè)計是很怪異的，所以說我覺得其實是在一種細(xì)分市場的一個差異化。

我不認(rèn)為說新進(jìn)來的這些廠商他們會在UNIX市場上去跟IBM競爭，因為我覺得UNIX，AX這個市場無論從設(shè)計的經(jīng)驗還有產(chǎn)品的實力，IBM應(yīng)該還是在這個市場里邊是絕對的可以說是唯一的選擇，我是說Power UNIX這樣的服務(wù)器，大家去爭奪的可能更多是細(xì)分的市場，讓這種Power8整體的服務(wù)器生態(tài)環(huán)境能像X86服務(wù)器這樣的生態(tài)特別多元化。

我們甚至可以看到未來這種基于Power8的服務(wù)器形態(tài)可能會像X86這樣的，有雙子星多子星，2U4節(jié)點或者這樣一些新形態(tài)服務(wù)器的出現(xiàn)。我相信新進(jìn)入Power8這個領(lǐng)地的非IBM的廠商他們也會注意到這點，能盡量避開IBM產(chǎn)品線的我覺得可能是一個首選，當(dāng)然我必須要強(qiáng)調(diào)一點，我也承認(rèn)在未來這段時間里面肯定能看到雙方產(chǎn)品線有重疊的，那個可能我覺得是可以幫助Power去進(jìn)一步覆蓋它更多的用戶。

打個比方說，在中國目前這種比較敏感的市場環(huán)境下，你打IBM品牌的服務(wù)器，可能有些客戶你是覆蓋不了的，有些這種集中采購你是進(jìn)不去，但是如果你換成了一個比如國產(chǎn)品牌或者怎么著，同樣采用是Power的核心，那么它們就可以進(jìn)去，這個反而其實是對于Power這種產(chǎn)品的覆蓋和它的生態(tài)環(huán)境的擴(kuò)大，我覺得是有好處的。

其實我們也知道除了新的服務(wù)器，Power8本身這個平臺未來也會集成，更多的一些外圍的組件，這周我們也聽到了，看到IBM可能有一個更新的戰(zhàn)略，就講現(xiàn)場可編程戰(zhàn)略，F(xiàn)PGA，也會融入到Power8的平臺設(shè)計當(dāng)中。這個我們就看出來，我們之前講到的NVIDIA ,Mellanox，NVIDIA其實是做圖形加速的，專業(yè)圖形卡，Mellanox是做專業(yè)的這種網(wǎng)絡(luò)連接設(shè)備解決方案的。它們的一些核心組件也通過CAPI的總線來去跟Power8產(chǎn)生一個更聚合的，更直接的這么一個關(guān)聯(lián)，我覺得這是對Power8整體平臺設(shè)計來講是一個非常有想象空間的這么一個設(shè)計。

所以說未來這種FPGA這種協(xié)加速器的組件和Power8去融合，可能會在某些特定的應(yīng)用場合能帶給Power8更強(qiáng)的競爭優(yōu)勢，比如說FPGA原來已經(jīng)在IBM Apache的這套數(shù)據(jù)平臺上已經(jīng)采用了，它是幫助用戶加速對這種關(guān)系型數(shù)據(jù)庫的數(shù)據(jù)分析和查詢。

反過來，在現(xiàn)有的Power8如果說它平臺已經(jīng)可以集成FPGA的話，可想而知它在未來的這種應(yīng)用場合可能會有更多的競爭力，尤其是相對于大數(shù)據(jù)這種數(shù)據(jù)處理平臺，可能會對X86加Hadoop這樣一些架構(gòu)，或者說MapReduce這些架構(gòu)帶來一些新的影響。

因為我們也知道IBM有自己的Cloud Computing，不是，Platform Computing Symphony這樣一種中間件的平臺，也是幫助大家能做更好的分布式的數(shù)據(jù)集中處理這么一個系統(tǒng)。

所以說從系統(tǒng)級和它組件級平臺級的這種，我們可以看到不同層次的開放，你可以自己做自己的基于Power的BOX級別的這種創(chuàng)新設(shè)計，我們OpenPower基金會也會把更多的能用得上的外圍的組件通過這種（開辟）總線進(jìn)一步融合到我們整體的Power8平臺。

所以說回到我們一開始說這個話題，Power8的開放其實是從核心的設(shè)計，系統(tǒng)的這種設(shè)計，相應(yīng)這種固件，平臺軟件的開發(fā)，還有整體的系統(tǒng)級，方案級的方面，我覺得它是屬于從核心到外圍的逐級的一種開放的開始。

楊昀煦：所以您也是從Power8生態(tài)系統(tǒng)來給我們講了一下Power8現(xiàn)在的一個近況。咱們單從IBM公司這個角度來看，它在基金會里面所扮演的角色是否能幫助它，對它的業(yè)績有所幫助，最近它的業(yè)績有點下滑，所以您看是不是能幫助它，就像您說的能進(jìn)入更多的像采購國內(nèi)市場之類的。

趙效民：我覺得從兩個層面來看，其實我們最近看到的消息，國外的報道來看，Power系統(tǒng)的出貨量在發(fā)布之后，尤其6月份上市之后是有所提升的，可以看出有它的市場，固有市場還是存在的，這對于IBM當(dāng)然是個好消息，但是從總體的盤子來講，是否能幫助IBM在硬件層領(lǐng)域里面去扭轉(zhuǎn)自己的營收頹勢，我對此并不是特別樂觀，因為這個盤子相對來說還是要小一些。

但是我們也看到自從出售了X86的服務(wù)器部門之后，IBM肯定會把它的所有精力放到Power和System Z大型主機(jī)的后續(xù)研發(fā)上，幫助它去做更多的生態(tài)環(huán)境的擴(kuò)展。

OpenPower基金會成立其實是一個對Power8，或者對Power整體的家族，因為后面可能還有Power9，Power10，它的未來發(fā)展會打開一個，我覺得相對來說我認(rèn)為是一個比較正確的，而且相對來說更為光明的一條發(fā)展道路。

對于IBM自己來講，我們剛才說有兩個層面，第一個是說它是Power8整個家族的核心知識產(chǎn)權(quán)的擁有者，不管說你中國的（中成紅芯）你去做自己的CPU，但你這個核心的授權(quán)還是在IBM。這個可能就是它未來的一種盈利的模式，我開放完了以后，大家你愿意我就給你授權(quán)或者怎么樣，我不知道是不是真的會拿這來賺錢，但是我覺得它是有這種可能或者至少有這種潛在的潛力在里面，這個可能是我們知道的ARM這條道路。

在這一塊來講，如果說你的生態(tài)環(huán)境越大，用我的處理器的人越多，如果舉一個極端的發(fā)展的最終的景象來講，IBM可能說最終的服務(wù)器不做了，我就是做這種CPU的授權(quán)，或者說這樣，那我覺得它也算是一種實力的體現(xiàn)，至少讓大家覺得IBM在這個市場里邊是絕對不可忽視的。但是你現(xiàn)在來看，如果按照原來那種道路封閉的道路發(fā)展下去的時候，Power就只能會被越來越邊緣化，那個時候你提起IBM可能就覺得這個影響力一般般，馬馬虎虎，再過幾年可能隨著你進(jìn)一步被邊緣化，可能你真的談不上有什么樣的影響力。

現(xiàn)在第二個層面來講，如果說在這個層面打開了一個新的市場，其實有些效應(yīng)是重疊的，通過你的合作伙伴的努力讓大家有機(jī)會去能接觸到和領(lǐng)略到這種Power的一個應(yīng)有的實力，它相對于X86一些優(yōu)異性，因為我們最近也走訪了一些用戶，他們都對Power8的性能，尤其他們都特別強(qiáng)調(diào)，就是這個性能和它的能耗是有口皆碑的，我們一開始以為老覺得Power這個處理器是特別耗電的，電老虎，性能可能是比你英特爾的X86好，但是可能也是特別耗電，但是我們最近采訪了一些用戶，他們給我們的反饋都很明確，說Power8的性能非常好，效率非常高，而且耗電也很低，耗電讓他們感覺無論從這種電力的消耗成本還有整體的，如果按整個機(jī)架計算容量和占地面積比的這種效果來看，也都是非常好的。

所以如果說更多的集成商，OEM商進(jìn)入到這個市場里來，通過他們的渠道覆蓋更多的原來可能對Power都不感興趣的用戶來講，其實對Power整體的這種生態(tài)環(huán)境肯定是好的。

那么，當(dāng)他們看到了這種Power更強(qiáng)大的這種好處，也許可能在下一輪的采購或者怎么，他們會關(guān)注Power的鼻祖，IBM自己的產(chǎn)品是不是會更好，會不會可能更滿足他們的效果，可能這會促成潛在的二次的促進(jìn)的效果。

所以從長遠(yuǎn)來看，無論于公于私我覺得IBM把Power的資產(chǎn)貢獻(xiàn)出來，對IBM自身和Power自身來講，我覺得都是一個好事情，因為我覺得它現(xiàn)在IBM基本上可以說是跟X86不能說隔絕了，因為它的Soft Layer這些云服務(wù)肯定還有大量的X86服務(wù)器，但是它主打的主營的這種生態(tài)環(huán)境，或者說它主推自己的一個理念還是基于Power System Z這種架構(gòu)來講，這種開放的架構(gòu)或者說開放的趨勢來講，我覺得對它來說是一個很好的促進(jìn)。

我們也知道可能在不久的將來，可能英特爾也會發(fā)布它第三代的智強(qiáng)E5處理器，業(yè)界分析說在那一段時期里面，那個時間窗口里面IBM可能也不會閑著，可能也會帶來更具體更新的有關(guān)于Power8整個平臺進(jìn)步新的消息，我們大家敬請期待，我們靜觀其變，看看IBM Power8，Open Power基金會這三者之間的碰撞，是不是能產(chǎn)生一種新的讓我們特別關(guān)注的火花。

【16:25】

楊昀煦：對，也是比較好的一件事，IBM選對方向了。另外，我們下一個話題是關(guān)于Oracle，甲骨文，云計算現(xiàn)在也特別火，它現(xiàn)在開了一個技術(shù)大會落地北京，首次在北京開這個大會，主要是探討云計算，社交網(wǎng)絡(luò)，移動應(yīng)用，大數(shù)據(jù)，商務(wù)智能等這些比較風(fēng)口浪尖上的技術(shù)，我們這邊也是有美女主編在現(xiàn)場。

我就想說一下這個峰會在國外開了那么久第一次來到中國，是中國特色嗎，有中國特色嗎？

趙效民：我覺得這個問題其實我們可以留給親自參加了這個技術(shù)峰會的主編，軟件頻道主編張曉楠，我們現(xiàn)在可以電話來連線她。

楊昀煦：從國外進(jìn)來的Oracle大會有什么樣的亮點。

趙效民：我們現(xiàn)在是在《云云眾聲》直播的現(xiàn)場，我們今天有一個話題聊到了前不久在北京舉行的Oracle云技術(shù)應(yīng)用大會，我們也知道你是作為代表ZDNet采訪參加了這次大會，有幾個問題想跟你交流一下，我們看到有些報道都說這次是甲骨文第一次在中國辦這種級別的大會，是嗎？

張曉楠：對，據(jù)我了解這個會議規(guī)模有1600人參會，而且都是它的一些用戶，或者一些潛在的用戶，應(yīng)該是第一次這么多用戶的情況下去來講甲骨文云的概念，這應(yīng)該是第一次。

趙效民：你覺得這個背后有什么意義嗎？這種會第一次在中國舉辦對于甲骨文或者說中國市場有什么樣一種意義？

張曉楠：我是這樣看，其實一直我都覺得Oracle是一個工程師文化比較濃的這樣一個公司，就是說它不太會去講趨勢，或者講策略，而是說實打?qū)嵉募夹g(shù)的東西講得比較多。云這個話題其實在幾年后的今天來看已經(jīng)不是一個特別新鮮的概念，你在這個時間Oracle去給這么多用戶講你的云的概念，實際上我覺得有一點冒比較大的風(fēng)險，因為如果你沒有太新鮮的東西或者沒有一個非常好的產(chǎn)品服務(wù)拿出來，很難讓用戶去接受，這跟幾年前我們?nèi)ブv一個云的概念可能不太一樣，這是我這樣一個感受。

提到Oracle的云目前一些優(yōu)勢，就我自己的一些看法，我覺得還是有兩點確實還是做得不錯的。一方面是它這個混合云的能力，就是說用戶可以把它的一些核心業(yè)務(wù)，或者現(xiàn)有的一些業(yè)務(wù)，如果是在私有云上的，或者在它企業(yè)內(nèi)部的，在不改變這個情況下如果它想把它的一些非核心業(yè)務(wù)，或者一些想嘗試放到公有云上的業(yè)務(wù)，如果想采用Oracle公有云的服務(wù)這是沒問題的，它可以實現(xiàn)這種平移，平滑的過渡，這對于用戶來說不需要做任何的改變。

其實在這個活動上我們也采訪到了吉利汽車，這是Oracle私有云這樣一個客戶，它的企業(yè)內(nèi)部是用了PeopleSoft，在這個基礎(chǔ)上它的招聘這一塊，招聘云它是采用了Oracle的SaaS服務(wù)，現(xiàn)在應(yīng)該是已經(jīng)用了4個多月時間，采訪它的IT負(fù)責(zé)人他覺得整個用起來還是比較順暢的。

趙效民：在你看來，你從一個產(chǎn)業(yè)的角度來看，你覺得Oracle這個云它主要的特色是什么，或者說它另一方面來講在中國我們也知道很多云的品牌都已經(jīng)進(jìn)來了，不乏這些國際性大的云的服務(wù)商，你覺得它在中國可能面臨挑戰(zhàn)又是什么？

張曉楠：剛才主持人也說到了第一的挑戰(zhàn)肯定是它的一些友商或者競爭對手，公有云上都比它早得多得多，已經(jīng)在國內(nèi)通過選擇合作伙伴這種方式在正式落地。其實Oracle在這一塊確實我們所有的業(yè)界大家都覺得太慢了，動作太慢，所以現(xiàn)在至今它提供的SaaS服務(wù)給國內(nèi)用戶的還是要通過它國外的數(shù)據(jù)中心，或者是通過它合作伙伴在國內(nèi)的托管這種服務(wù)，這樣的方式來讓國內(nèi)的用戶采用它這種SaaS服務(wù)，這個當(dāng)中肯定會有各種各樣的問題，這其實大家都知道還是會存在一些問題。

通過我們跟各個發(fā)言人的采訪，他們也總是在說我們已經(jīng)準(zhǔn)備好了，可能即將就能宣布這個消息，但是這個消息什么時候才能宣布，而且你現(xiàn)在宣布其實已經(jīng)不是一個特別新鮮的東西了，接下來你的市場是不是做好了準(zhǔn)備，你的客戶接受起來，你合作伙伴是不是做好了準(zhǔn)備，我覺得這些可能對它來說都是問題。

另外，還有它的應(yīng)用，給國內(nèi)用戶提供的云端這種應(yīng)用，其實就我的感覺還是有一點偏向一些外圍的業(yè)務(wù)，一些非核心的業(yè)務(wù)，當(dāng)然這個可能也跟用戶在接受云的方式上一些觀念有關(guān)系，比如說可能還是銷售云，銷售，社交，客戶體驗這些類在前邊，財務(wù)，ERP，整個業(yè)務(wù)流程管理這一類其實我們沒有看到更多應(yīng)用的實例，能夠用戶把這些業(yè)務(wù)放到云上。我覺得這不光是對Oracle，其實對于很多的云的提供商這都是一個問題。

趙效民：尤其是像SaaS服務(wù)可能在SaaS服務(wù)國際品牌，落地的也沒有，像我們熟知的Salesforce，SAP，可能都沒有在中國落地，從這個角度來講，是不是本身Oracle如果在中國落地的話，它強(qiáng)力的SaaS屬性是不是也算它最主要的一個特色？

張曉楠：對，我覺得這個肯定是，對于SaaS來說肯定是它的一個特色，而且從它的營收來說，因為它現(xiàn)在在全球的SaaS業(yè)務(wù)的營收應(yīng)該是在全球排在第二，僅次于Salesforce，我們知道Salesforce本身就是以它的比如SaaS的業(yè)務(wù)起家的，從這個傳統(tǒng)的IT企業(yè)在云的服務(wù)上能夠確實做得還比較好，我覺得Oracle的SaaS服務(wù)確實是可圈可點。

另一方面，它的PaaS這一塊，其實Oracle也一直在強(qiáng)調(diào)它的SaaS，IaaS和PaaS三種服務(wù)形式，PaaS這一塊因為它的數(shù)據(jù)庫個JAVA這一塊，確實是它自己這一塊的競爭優(yōu)勢比較強(qiáng)，可能從PaaS層面來說我覺得它基礎(chǔ)打得比較好，這一塊應(yīng)該也是我們未來可預(yù)期的一塊，可能它的表現(xiàn)會讓我們確實覺得還是不錯。

趙效民：非常感謝你的連線，再見。

楊昀煦：謝謝張主編給我們帶來了比較詳細(xì)的解讀，在現(xiàn)場的報道果然不一樣。

趙效民：剛才其實曉楠主編已經(jīng)介紹了大概的基本情況，從我的角度來看Oracle這個公司一直都是很特別的，包括它的CEO都是與眾不同的，我們也知道60多歲，拉里·埃里森其實還是一個，我覺得可能是業(yè)界最耀眼的一個鉆石王老五，還是單身一人，我相信他肯定不會是平時都是單身的。

回到正題其實我們覺得Oracle很明顯能夠看到自己的個性使然，在云計算的時代里邊其實我們也知道原來拉里·埃里森對云的這種看法也是另辟蹊徑，也是跟大家與眾不同的。在目前的狀態(tài)，如果用戶的潮流都在往這走，你作為一個廠商你沒有必要去跟主流的趨勢來去逆著走，我覺得它SaaS的情況是選對了屬于自己的一條道路，沒有去做IaaS這些紅海的一些競爭。因為我覺得不管怎么樣，歸根結(jié)底，你不管是用IaaS還是用PaaS，其實最終是為你上端最終的應(yīng)用來服務(wù)的，應(yīng)用其實在云的層面體現(xiàn)就是SaaS，所以說最終去做這種SaaS層面的服務(wù)，我覺得也正好融合了Oracle自身的優(yōu)勢和特色。

當(dāng)然我們也看到了在中國目前的發(fā)展可能還屬于滯后，但是強(qiáng)調(diào)了一點很多人，包括所謂現(xiàn)在很多的新興媒體其實這種自媒體很多人撰稿都在強(qiáng)調(diào)說這種傳統(tǒng)企業(yè)以后在云上必死無疑。

其實我們目前來看很多公司，包括IBM，惠普，Oracle這些大的公司，其實都能看到一些很好的調(diào)整的跡象，這些公司如果真的調(diào)整到位，他們所在這個云的方面這種迸發(fā)的實力，其實真的是不可小覷的，它那種分析的道理或者它分析的根基在于這些公司都是故步自封，不會轉(zhuǎn)變，一條路走到黑，那不可否認(rèn)如果按照現(xiàn)有這種趨勢，他們不改變的話，肯定就逐漸邊緣化了，最終可能就是死路一條。

但是人都不是傻子，可能有些廠商會不明舊里，可能就一條道走到黑，比如像柯達(dá)數(shù)碼相機(jī)是第一個發(fā)明的，但是自己還是被自己的傳統(tǒng)主業(yè)給拖死了，還是抱著膠卷，膠卷以前可能是一個特別粗的大腿，抱著很舒服，最后這個腿越來越細(xì)，也夠不住你的重量了，你也就下去了。

但是可能很多的企業(yè)并不是這樣，他們都愿意去做一些改變，做一些調(diào)整，很多人覺得這幫人可能跟不上云的實力了，我跟不上我可以買，IBM買了SoftLayer，這就是一個很明顯的例子，我沒有這方面的基因我可以買國外這樣一個公司，我讓它去幫我承載新的未來的發(fā)展，Oracle也一樣，大家都在談云，我把我的應(yīng)用放在云上不也行嗎，我做自身的這種編程的優(yōu)化，這種應(yīng)用形態(tài)的架構(gòu)的一種變革，我完全也是可以跟上趨勢的，因為我不認(rèn)為說這種云的發(fā)展它是一蹴而就，今天還都是傳統(tǒng)架構(gòu)的，明天就全都是云的，如果真的是這樣，那可能新的公司更有發(fā)言權(quán)，但是如果說它還會有一段很長的過渡期的話，這個過渡期就是留給這些傳統(tǒng)企業(yè)的一個掉頭，調(diào)整，這種尋找新方向的時期，如果這時期過得很充分，調(diào)整得很好，我反而擔(dān)憂的是那些初創(chuàng)的公司，很有可能你是被收購的對象，收購?fù)炅艘院竽阌謺堰@些傳統(tǒng)的公司改造了，慢慢它們又成為了新時代進(jìn)步的新的領(lǐng)頭羊，可能都說不定。

我們可能扯得有點遠(yuǎn)，從Oracle本身的發(fā)展我覺得還是看到了一些很好的潛力點，也在此給我們業(yè)界相關(guān)的分析人士有一個新的啟發(fā)，我最煩所謂那些互聯(lián)網(wǎng)人士和自媒體非此即彼的那種分析，把自己看好的這個事務(wù)看它怎么動態(tài)發(fā)展，看得非常好，自己不看好的這個事務(wù)或者公司，就把它定格了，你就這樣吧。

楊昀煦：老說人家是垂死掙扎。

趙效民：那就是這樣吧，你忽略了這種事務(wù)自然的發(fā)展規(guī)律和必然的人的這種反應(yīng)，因為我覺得你公司的反應(yīng)最終是落在人的反應(yīng)，CEO，董事會，股東們的一些反應(yīng)，我覺得你這個分析肯定是有失偏頗的。

楊昀煦：所以我們也希望Oracle在有中國特色這掉道路上越走越遠(yuǎn)。

趙效民：得走出自己的中國特色的道路。

【34:15】

楊昀煦：我們進(jìn)入今天最后一個話題，關(guān)于紅帽集團(tuán)的，紅帽推出了一個新的合作伙伴計劃，您覺得這個合作伙伴對于它來說是有一個什么幫助，它的目的是為什么？

趙效民：我覺得這個野心還是非常大的，我們覺得從整體的處理器平臺的劃分，我們剛才也談到了Power8，Power其實從備份來講它其實屬于上一代老資格的，當(dāng)然我們不是說上一代就等于到這一代就絕種了，我們說是上一代數(shù)據(jù)中心的霸主，它是RISC架構(gòu)的一個典型的代表，在RISC之后我們也知道從八十年代開始X86逐漸開始興起，X86開始興起完了以后九十年代之后尤其到二十一世紀(jì)就迅速成為了數(shù)據(jù)中心的主流，你可以看到數(shù)據(jù)中心里邊這種處理器的形態(tài)，它是有一個交替更迭的，一開始是大型主機(jī)，然后是全封閉慢慢有一些更多廠商開始做小型機(jī)，做UNIX服務(wù)器，這個時候Power RISC這種處理器出來了，不僅有Power還有原來的SUN現(xiàn)在被Oracle收購了Sparkbuy.

這些處理器慢慢發(fā)展到最后被X86就逐漸取代了主流，是不是X86會一直統(tǒng)治數(shù)據(jù)中心，從一個事務(wù)正常的發(fā)展規(guī)律來看，比如人有生老病死，從年輕到最終的死亡我覺得是不可避免的，星球也都是這樣，宇宙也是這樣，公司可能也是這樣，從一個技術(shù)的角度來講，我們也會看到類似這種軌跡，我們只能說這個軌跡可長可短，或者說X86自己有一個新的變革，能給它注入第二次生命力，咱們都是后話，現(xiàn)在來看ARM這股勢力開始蠢蠢欲動了，但是企業(yè)級的解決方案它永遠(yuǎn)不是說你一個技術(shù)一個組件，一個產(chǎn)品就能干得了的，它是一個系統(tǒng)性的工程。

ARM處理器出來以后就像我們玩PC你做組裝，你到中關(guān)村買一堆主板，CPU，顯卡，攢一個，攢完了接下來要裝操作系統(tǒng)，裝完操作系統(tǒng)再裝自己應(yīng)用軟件，這個時候最終才是讓你可用的一套系統(tǒng)。沒人說你買一套一堆硬件的東西，你在那堆著，當(dāng)花盆墊還是當(dāng)茶幾，沒有這么用的。這就告訴我們?nèi)绻f你從一個數(shù)據(jù)中心你是要用的，就是說你作為這個新的技術(shù)必須有一個技術(shù)的生態(tài)的環(huán)境，你不僅要有處理器，你還要有相應(yīng)的平臺解決方案，系統(tǒng)級的解決方案，然后你再有一個企業(yè)應(yīng)用的這種解決方案，加起來。

我們知道紅帽它是LINX最重量級發(fā)展的一個領(lǐng)導(dǎo)者，它在某種意義中它是一個標(biāo)志，LINX開放的操作系統(tǒng)標(biāo)志，ARM本身也是一個開放的標(biāo)準(zhǔn)，我們剛才也說了ARM公司自己是做授權(quán)，現(xiàn)在有多家公司已經(jīng)購買了它的ARM64位，也叫ARM V8指令級的授權(quán)，開始做自己的ARM64位的處理器，在這個處理器之上我們也知道最基本的就是你是硬件加軟件可能形成最終的解決方案，Red Hat紅帽它是在LINX的操作系統(tǒng)以及LINX這種應(yīng)用環(huán)境里邊它有很強(qiáng)的話語權(quán)，它跟這些做CPU的和做硬件來去結(jié)合成一個新的數(shù)據(jù)中心的聯(lián)盟，這個聯(lián)盟的意義就在于說它要全方位推進(jìn)ARM64位處理器，相關(guān)的技術(shù)解決方案在數(shù)據(jù)中心的推廣。

如果說只是ARM處理器的廠商，ARM服務(wù)器的廠商來去做，它其實缺了一條腿，你只是硬件都出來了，上面沒應(yīng)用軟件，比如說我現(xiàn)在給你送臺電腦我上面裝一套LINX操作系統(tǒng)你會用嗎？

楊昀煦：不會。

趙效民：對吧，那你必須要找到大家能主要是愿意用的，當(dāng)然這是PC，現(xiàn)在在數(shù)據(jù)中心里邊其實很多的操作系統(tǒng)，有X86的一半操作系統(tǒng)基本都是LINX的環(huán)境，另一半可能是Windows，如果說極致來看，它至少是有一半的數(shù)據(jù)，X86數(shù)據(jù)中心的份額是可以被ARM來替代的，因為都是LINX，Windows得看微軟自己的態(tài)度，當(dāng)然微軟現(xiàn)在還是不看好ARM服務(wù)器現(xiàn)在目前的能力和它在數(shù)據(jù)中心里面所體現(xiàn)出來的實力。

但是我覺得肯定很多公司是有野心的，就是Red Hat可能會想進(jìn)一步來體現(xiàn)自己在數(shù)據(jù)中心的一個領(lǐng)導(dǎo)力，它原來如果說在X86時代時候更多領(lǐng)導(dǎo)力是體現(xiàn)在軟件的應(yīng)用環(huán)境方面的，它希望在ARM的時代里面，如果說這個ARM時代真正能成長起來以后，先入為主，Red Hat這個地位也就會毋庸置疑了。所以說它其實是做了一個很前瞻的動作，在這個聯(lián)盟里面看到了很多著名的品牌，比如說AMD，惠普，戴爾，還有博通Broadcom，還有AAPM，AAPM，AMD，還有博通都是做ARM處理器的，我們這樣看起來就有三家了，X86只有兩家，AMD和英特爾，這個ARM處理器就已經(jīng)有三家，惠普和戴爾當(dāng)然是做服務(wù)器級解決方案的，Red Hat把它的操作系統(tǒng)和它這種應(yīng)用環(huán)境的解決方案帶進(jìn)來之后就為客戶提供了一個基本可用的數(shù)據(jù)中心的解決方案。

那么，據(jù)我們所知，可能ARM64位的處理器整體的解決方案會在今年年底就出來了，我們會看到2015年會有更多的解決方案誕生，對于ARM處理器的優(yōu)勢和它的劣勢其實在我們過往好幾期的《云云眾聲》里面都探討過了，這次我就不再贅述了。

我們原來還只是探討它單機(jī)的性能或者怎么樣，但是我們現(xiàn)在其實已經(jīng)開始看到，大家開始往比拼全面垂直的生態(tài)環(huán)境的建設(shè)這種層面，也就進(jìn)一步證明或者說預(yù)示ARM服務(wù)器和相關(guān)的解決方案的成熟，它即將到來的那種感覺，我覺得是越來越明顯了。

楊昀煦：所以它也是對咱們業(yè)界有特別非凡的意義。

趙效民：我覺得可能對于用戶來講應(yīng)該是多了一種選擇，比如說以前可能是RASK處理器，大家各守一攤，IBM有IBM的，惠普有惠普的，富士通和SUN，Oracle有自己的這些東西，現(xiàn)在X86出來以后通用化，標(biāo)準(zhǔn)化，開放化，慢慢形成了主流，但是我們也看到現(xiàn)在主流意味著只有X86可選。對于某些用戶來講其實可能如果只有一種選擇的時候其實也并不是一個最好的時候，從用戶的角度可能有更多的選擇是更好的，當(dāng)然這件事如果你讓它當(dāng)一個統(tǒng)治者可能不是件好事，比如說英特爾并不希望說自己的這種利益受到侵蝕，你看它也在開發(fā)不同級別的X86處理器，從低端的這種ATOM靈動到高端的智強(qiáng)E7，它也希望能覆蓋更多的應(yīng)用場景和你這種不同企業(yè)級的應(yīng)用負(fù)載，我覺得雙方的博弈最終受益的肯定是最終用戶，用戶你更關(guān)注于低功耗高密度的你可能會看一看ARM的解決方案，如果你還是看到特別高端的，特別關(guān)鍵的業(yè)務(wù)負(fù)載，你看到去看看X86或者Power8，可能給用戶的一種選擇是多方位的。

因為未來以后你操作系統(tǒng)的層面越來越融合化和應(yīng)用環(huán)境更為標(biāo)準(zhǔn)化的這種上層管理云的架構(gòu)的時候，其實底層的這種基礎(chǔ)設(shè)施的差異性就不是那么重要和明顯了，所以說從這一點來說，從第三方角度來講我覺得對未來的市場絕對是一件好事，對我們這種生態(tài)環(huán)境的多樣性和我們的解決方案豐富性，還有我們的用戶可選擇的范圍廣度，都是一件很好的事情。

所以在此我也非常期待今年年底我們到底能看到怎樣的基于ARM64位處理器服務(wù)器的解決。

楊昀煦：希望看到它特別優(yōu)秀的，給我們用戶帶來福利這么一個解決方案。在此我們今天三個話題就討論完了。另外，我想說一件事，透露一下，我們《云云眾聲》可 能要改版了，更適合大家來閱讀，也希望各位網(wǎng)友多多評價我們的節(jié)目。

趙效民：也給我們提出好的意見，有我們的美女楊昀煦來一一實現(xiàn)，來滿足各位的愿望。