以下是現(xiàn)場(chǎng)速記。
嘉賓討論
范脡:我們做這個(gè)課題的時(shí)候,腦子里兩幅畫(huà)面,一幅畫(huà)面是負(fù)面的,剛才前面幾位嘉賓都談到了GE,那是一個(gè)典型的負(fù)面,而且超級(jí)負(fù)面,代價(jià)超級(jí)大,大家都沒(méi)有想到有這么快的反轉(zhuǎn),這么嚴(yán)重的反轉(zhuǎn),后來(lái)就賣(mài)了,賣(mài)沒(méi)賣(mài)掉不大確認(rèn)。包括今天上午中鋁的文總也是堅(jiān)定地反對(duì)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng),持觀(guān)望態(tài)度。下午我們聽(tīng)到很多嘉賓另外一個(gè)畫(huà)面,就是非常正面,非常積極的,大家對(duì)于這個(gè)還是積極的做了很多嘗試,效果上來(lái)說(shuō)還不錯(cuò)。今天這個(gè)話(huà)題我們稍微探討一下,因?yàn)闀r(shí)間有限,可能也超了,掛一漏萬(wàn),稍微觸到一些大家比較關(guān)注的點(diǎn)。
咱們?cè)谄綍r(shí)看到的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)主要的痛點(diǎn)和難點(diǎn),從上汽海濤總開(kāi)始。
王海濤:我通過(guò)自己的實(shí)踐,我說(shuō)兩點(diǎn),第一點(diǎn),工業(yè)制造很多企業(yè)他的體系做得太龐大,工業(yè)制造上MES是最多的,這個(gè)體系上大了以后,最后是給領(lǐng)導(dǎo)看的,領(lǐng)導(dǎo)來(lái)了以后,報(bào)表很漂亮,體系很完整,領(lǐng)導(dǎo)走了以后,沒(méi)啥用,為什么?因?yàn)樗慈诵?,真正用制造體系的人,更多的是現(xiàn)場(chǎng)的工人和制造企業(yè)端底層的人,他其實(shí)對(duì)于繁雜的體系是很難使用的,這是有背人性的。
為什么工業(yè)制造在這個(gè)體系上做的很多地方很失敗,包括前面講的范總講的例子,這套體系很龐大,很重,這樣的內(nèi)容沒(méi)有可能性在行業(yè)里面去做推廣和拓展。這是為什么我們用云的架構(gòu)做輕量,做裁減,這是我們做的原因。
第二點(diǎn),大家在投入上,在方向性上,一味地跟風(fēng)的痛點(diǎn),可能覺(jué)得某家企業(yè)做了哪個(gè)系統(tǒng),做得很有效果,其實(shí)他沒(méi)有根據(jù)自身企業(yè)的特點(diǎn)量身定制。有一個(gè)企業(yè)做了質(zhì)量追溯的模塊,可能你的企業(yè)最需要做的是財(cái)務(wù)模塊,需要根據(jù)企業(yè)的自身訴求量身定制,而不是跟風(fēng),有投入上的痛點(diǎn),也有實(shí)踐上的痛點(diǎn)。
余斌:我很認(rèn)同王總的這個(gè)說(shuō)法,實(shí)際上工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)分成三個(gè)部分,一個(gè)是網(wǎng)絡(luò),一個(gè)是安全,還有一個(gè)是平臺(tái),真正的痛點(diǎn)不在網(wǎng)絡(luò),也不在安全上,這個(gè)基本上是基礎(chǔ)設(shè)施,大家都能取得這個(gè)共識(shí)。他真正的痛點(diǎn)在平臺(tái)的建設(shè)上,大企業(yè)建平臺(tái),小企業(yè)上云,就是小企業(yè)用平臺(tái)。無(wú)論是大企業(yè)建平臺(tái),他有阻力,很大的阻力就是剛才王總說(shuō)的,第一個(gè)就是投入,如果你這個(gè)平臺(tái)太重,我之前也在中石化工作過(guò),上來(lái)這個(gè)工廠(chǎng),你還沒(méi)有建任何系統(tǒng)之間,先搭一個(gè)平臺(tái)吧,投入多少?兩千萬(wàn),基本上沒(méi)幾個(gè)大的企業(yè)愿意一上來(lái)就扔兩千萬(wàn)做這么一個(gè)平臺(tái)。兩種方法,一種方法是把平臺(tái)輕量化,用上三五個(gè)人,三個(gè)月就能把這個(gè)平臺(tái)搭起來(lái),這是一種。
還有一種,我在恒力采取的方式,今天上午介紹的數(shù)字孿生的項(xiàng)目,我們一分錢(qián)也沒(méi)花,因?yàn)槲覀兩暾?qǐng)了一個(gè)國(guó)家項(xiàng)目,國(guó)家光這個(gè)項(xiàng)目給了我們八千萬(wàn),做一個(gè)平臺(tái)把數(shù)字孿生做了,把整個(gè)園區(qū)的三維數(shù)字工廠(chǎng)都做了,還綽綽有余。稍帶腳還可以做很多的應(yīng)用,你要融合到政策導(dǎo)向的大勢(shì)里面去,可以解決投入的問(wèn)題。
還有一個(gè)比較大的難點(diǎn),這也是我之前在中石油工作時(shí),2013年就主張建平臺(tái),那時(shí)候我投入兩千萬(wàn),當(dāng)時(shí)有70多套系統(tǒng),全部打散,全部重做了一下,把他完成,產(chǎn)生的效果,最后大老板,總經(jīng)理是滿(mǎn)意的。到了恒力這種民營(yíng)企業(yè),我跟很多民營(yíng)企業(yè)溝通時(shí)發(fā)現(xiàn),老板還有另外一個(gè)想法,哪怕不花錢(qián),哪怕掙錢(qián)把這個(gè)平臺(tái)做了,他也有另外一個(gè)想法,他會(huì)覺(jué)得如果我所有的系統(tǒng)都搭建在這個(gè)平臺(tái)之上,所有的這些App,工業(yè)App的應(yīng)用都在這個(gè)平臺(tái)上,一旦平臺(tái)垮了,是不是所有的工業(yè)應(yīng)用全都停止了,就用不了了,還不如弄一點(diǎn)信息孤島,單獨(dú)建一個(gè)系統(tǒng),更保險(xiǎn),這個(gè)就是剛才說(shuō)的認(rèn)知上的問(wèn)題,這種思想或者是這種看法,基本上都來(lái)自于五六十年代創(chuàng)業(yè)的老板,因?yàn)樗趧?chuàng)業(yè)的過(guò)程當(dāng)中,他可能招募過(guò)很多人才,這些人才因?yàn)楦鞣N各樣的原因掌握一些核心技術(shù),掌握一些核心市場(chǎng),最后給他造成了很多離職,各方面慘痛的經(jīng)歷,他把他轉(zhuǎn)到信息化,數(shù)字化這上面來(lái)以后,就變成了對(duì)這個(gè)平臺(tái)的恐懼,這也是一個(gè)比較大的難點(diǎn)。
至于另外一個(gè)痛點(diǎn),我把這個(gè)平臺(tái)建完了以后,單純平臺(tái)的角度出發(fā),解決了數(shù)據(jù)的問(wèn)題,解決了模型的問(wèn)題,但是沒(méi)有解決效率和效益的問(wèn)題。一定要拿一個(gè)應(yīng)用來(lái)帶動(dòng)他,所以我今天上午講數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化、智能化,這三個(gè)范式里面,一定有一個(gè)當(dāng)家的應(yīng)用,一個(gè)是剛才我上午介紹的數(shù)字孿生,我只做了三套裝置而已,就能產(chǎn)生1.2億的效應(yīng),這是車(chē)間和財(cái)務(wù)共同認(rèn)定的,這樣的話(huà),通過(guò)他來(lái)帶動(dòng),我才能把這個(gè)平臺(tái),建平臺(tái)的痛點(diǎn)解決。
范脡:如果不好量化呢?
余斌:一定要選可量化的應(yīng)用來(lái)帶動(dòng)他,CIO一個(gè)很大的本事,一是講故事,二是量化效益,你要能把這個(gè)效益真的算出來(lái),而且是聯(lián)合業(yè)務(wù)部門(mén),財(cái)務(wù)部門(mén),共同把這個(gè)效益算出來(lái)。我最早在央企當(dāng)信息中心主任時(shí),上ERP也罷,MES也罷,一定要去找業(yè)務(wù)部門(mén),一塊兒把這個(gè)效益算出來(lái)。我個(gè)人的簡(jiǎn)歷上,基本上每一筆都寫(xiě)著,我在這個(gè)企業(yè)工作,為他創(chuàng)造了多少效益,這個(gè)效益一定是蓋過(guò)公章的,這是你產(chǎn)生多少價(jià)值,如果不量化的話(huà),基本上屬于吹牛皮,純講故事。但是要會(huì)講故事,你要用數(shù)據(jù)來(lái)證明你的故事是對(duì)的。
范脡:余總說(shuō)的我補(bǔ)充一下,參加過(guò)我們會(huì)議的CIO可能有一個(gè)感覺(jué),我們不會(huì)專(zhuān)門(mén)抓住一些技術(shù)細(xì)節(jié),反而我們會(huì)涉及到包括向上管理、職業(yè)管理,余總說(shuō)得很客氣,說(shuō)這是CIO的強(qiáng)項(xiàng),其實(shí)這是弱項(xiàng),量化自我包裝上,這是理工男的一個(gè)問(wèn)題。昨天有一個(gè)朋友跟我要一個(gè)IT部門(mén)量化考核的方法,我在好幾個(gè)CIO群里面發(fā)出來(lái),我收集了三個(gè)版本,下面一片歡呼,這種量化實(shí)際上對(duì)CIO來(lái)說(shuō)是一個(gè)普遍的剛需,這個(gè)對(duì)于IT部門(mén)的工作被上頭認(rèn)可是非常關(guān)鍵的,余總剛剛說(shuō)的要點(diǎn)非常重要。
鄧銘川:剛才提到像通用電氣的案例,任何事情都有兩面性,也不是一盤(pán)子否掉,其實(shí)后來(lái)也賣(mài)了幾家企業(yè),英國(guó)石油,還有中國(guó)也有企業(yè),只不過(guò)他未來(lái)的生態(tài)鏈和投入產(chǎn)出差異太大,后面就他這個(gè)體系,你會(huì)發(fā)現(xiàn)西方稀缺的整個(gè)體系是從戰(zhàn)略平臺(tái)和體系上去考慮問(wèn)題,中國(guó)有時(shí)候是務(wù)實(shí)。比如說(shuō)回到朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng),明知道我們打不過(guò)美國(guó),全球第一國(guó),中國(guó)整個(gè)是一片爛攤子的時(shí)候,怎么有決心跟美國(guó)人在朝鮮開(kāi)戰(zhàn),有一個(gè)最根本的問(wèn)題,我們看問(wèn)題有一個(gè)時(shí)間軸,這就是戰(zhàn)略,是時(shí)間上的戰(zhàn)略。公司在發(fā)展工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和智能制造的過(guò)程當(dāng)中,首先要考慮十年累還是五年累,還是當(dāng)下,當(dāng)下我提的五個(gè)陷阱的問(wèn)題,在上一個(gè)匯報(bào)講過(guò)反脆弱性的時(shí)候,也提過(guò)類(lèi)似的問(wèn)題,我們思考一個(gè)問(wèn)題的時(shí)候,首先要考慮他的幾方面的權(quán)衡。我們哪方面是強(qiáng)的?當(dāng)時(shí)我在錦江做氧化電解鋁的時(shí)候,有很多方案,把工廠(chǎng)全部改了,投入幾千萬(wàn),還有說(shuō)做可視化的,我當(dāng)時(shí)想,核心的問(wèn)題是不是電解槽的質(zhì)量達(dá)不到,你的溫度和壓力在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中是否能夠準(zhǔn)確的析出電解鋁達(dá)標(biāo),如果是用AI和數(shù)字控制,就這一項(xiàng)技術(shù)可以投入多少,當(dāng)解決了這個(gè)問(wèn)題,這個(gè)就是智能制造的核心一步,你就算成功。而其他的方面,關(guān)于大看板,中控大廳這些面子上的事情,我曾經(jīng)遇到過(guò),電解鋁的時(shí)候,花了很多錢(qián),一百多萬(wàn)花了一個(gè)大屏,中控廳,上面有很多儀表盤(pán)的表,我就去直接問(wèn)他們操控員,平時(shí)這個(gè)表上的指針你知道嗎?他說(shuō)沒(méi)有這個(gè),我都知道,記在心里,價(jià)值不大,就是領(lǐng)導(dǎo)參觀(guān)的時(shí)候看著好看一點(diǎn)。說(shuō)明我們是否是務(wù)實(shí)的角度去思考問(wèn)題了?;剡^(guò)頭來(lái),朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)打的時(shí)候,中國(guó)每一步都走得非常扎實(shí),不管傷亡多少,確實(shí)跟燒錢(qián)方式去做,確實(shí)產(chǎn)生了本質(zhì)的差異。很多時(shí)候站在老板,公司戰(zhàn)略的角度思考公司的技術(shù)改革,可能更務(wù)實(shí)。
在這個(gè)基礎(chǔ)上還有術(shù)的問(wèn)題,就是剛才范總說(shuō)的,怎么樣說(shuō)服領(lǐng)導(dǎo),跟同僚部門(mén)達(dá)到配合,這是考驗(yàn)人的情商和組織行為學(xué),如果沒(méi)有這個(gè),CIO根本做不好。
范脡:鄧總是CIO里面的思想家,思考的深度很深,絕大部分的可視化還是給領(lǐng)導(dǎo)看的,是不是實(shí)時(shí)更新,有很多連數(shù)據(jù)的實(shí)時(shí)更新都沒(méi)有做到,這樣的話(huà)就沒(méi)有意義了。比如說(shuō)我們?cè)诳姑涝瘧?zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中,明顯在工具落后的情況下,只能靠戰(zhàn)術(shù),避開(kāi)他的一些優(yōu)勢(shì)的打法,通過(guò)這樣或許能夠取得比較好的成績(jī)。接下來(lái)請(qǐng)吉利學(xué)院的易院長(zhǎng)談一下您看到的痛點(diǎn)。
易勇:我是吉利學(xué)院,是浙江吉利控股集團(tuán)辦的一個(gè)學(xué)校,我今天來(lái)主要是學(xué)習(xí),這些老總,IT的甲方,在座的也是甲方,因?yàn)槲覀兣囵B(yǎng)的人都要送到在座的單位里面去。我在想工業(yè)互聯(lián)網(wǎng),從消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì),轉(zhuǎn)向工業(yè)互聯(lián)網(wǎng),也是國(guó)家的一個(gè)戰(zhàn)略,去虛就實(shí),這是現(xiàn)在的信息通信技術(shù)和工業(yè)的現(xiàn)代化技術(shù)相結(jié)合的產(chǎn)物。我們由于是吉利集團(tuán)的學(xué)校,和吉利下面的生產(chǎn)基地結(jié)合比較緊密。吉利學(xué)院現(xiàn)在搬到成都去了,我們培養(yǎng)人當(dāng)中,我們的學(xué)生和老師帶隊(duì),到吉利的領(lǐng)克生產(chǎn)基地,給他做一些數(shù)字化轉(zhuǎn)型的培訓(xùn)。在合作當(dāng)中感覺(jué)企業(yè)、工廠(chǎng),現(xiàn)在是在做工業(yè)互聯(lián)網(wǎng),但是他們的信息化老總跟我說(shuō),我們的工人大多數(shù)是學(xué)機(jī)械的,學(xué)制造的,對(duì)信息化轉(zhuǎn)型當(dāng)中,感覺(jué)到一談到轉(zhuǎn)型,談到神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)算法,談到一些算法,他們不懂,就邀請(qǐng)我們老師給他做數(shù)字化轉(zhuǎn)型的培訓(xùn),比如說(shuō)我本人給他們上了物聯(lián)網(wǎng)概論,我們老師上數(shù)據(jù)庫(kù)等等這些東西。同時(shí)組織團(tuán)隊(duì)給他們搞一個(gè)工業(yè)App,但是在搞的過(guò)程當(dāng)中我們發(fā)現(xiàn),學(xué)校培養(yǎng)人就是一個(gè)脫節(jié)的事情,我一直很困惑。做的過(guò)程當(dāng)中,我們對(duì)于企業(yè)的業(yè)務(wù)邏輯不是很清楚,下一步老師暑假,假期派到廠(chǎng)里面去,跟班幾個(gè)月,因?yàn)榻裉煺勥@個(gè),工業(yè)互聯(lián)網(wǎng),企業(yè)的,我這邊是人才培養(yǎng)。
我在高教界做了幾十年的計(jì)算機(jī)教育,最早是在貴州大學(xué),后來(lái)調(diào)到成都大學(xué),大家也知道成都大學(xué)去年成了網(wǎng)紅學(xué)校,這就不多說(shuō)了,也在計(jì)算機(jī)學(xué)院負(fù)責(zé),去年到了吉利,我在培養(yǎng)人當(dāng)中一直有一個(gè)困惑,企業(yè)家在這兒,當(dāng)時(shí)我提出來(lái)平臺(tái)+模塊+插件這樣一種培養(yǎng)模式,也是為了更好地結(jié)合產(chǎn)業(yè),因?yàn)楦咝S型ㄗR(shí)各種平臺(tái),模塊,就是JAVA這些,插件就是把企業(yè)的需求放進(jìn)方案里面去。培養(yǎng)的過(guò)程當(dāng)中我也感覺(jué)到,老師并不理解企業(yè),最后到了企業(yè)去,還是要做一個(gè)轉(zhuǎn)換,最后一公里。我當(dāng)時(shí)在想,IT人才的培養(yǎng)為什么不能像醫(yī)學(xué)院那樣,有一個(gè)附屬醫(yī)院,后來(lái)我到了吉利,和汽車(chē)生產(chǎn)企業(yè),還有今天和王總一談,余總一談,我一下明白了,像工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)為什么推進(jìn)很困難,不像消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng),他是不可能通吃,不可能一個(gè)技術(shù)適用于所有的企業(yè)。正好我們的人才培養(yǎng),也是要對(duì)應(yīng)若干企業(yè),可能在大規(guī)模的碼農(nóng)基礎(chǔ)上,我們的一些人員,一些學(xué)生他的認(rèn)知能力可能層次是比較高的,我們可以讓他和企業(yè)結(jié)合得比較緊密,若干的企業(yè)結(jié)合得比較緊密,這個(gè)是我下一步培養(yǎng)人的一些想法。
最近我們也做了一點(diǎn)事情,吉利內(nèi)部搞了一個(gè)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái),這個(gè)企業(yè)現(xiàn)在設(shè)在重慶,我們和他簽訂了戰(zhàn)略協(xié)議,成立智能互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)學(xué)院,把整個(gè)生產(chǎn)線(xiàn),當(dāng)然是縮小版的,放在吉利學(xué)院來(lái)培養(yǎng)人。
范脡:后面兩個(gè)問(wèn)題選答,大家可以自由選答,前面已經(jīng)談到了Predictivity,這個(gè)模式是非常重的,適用于超大型的企業(yè),我們很想知道中國(guó)的大型企業(yè),有沒(méi)有可借鑒性,上這么重的系統(tǒng),他的軌跡,隕落的過(guò)程給咱們的大型企業(yè)能帶來(lái)一些什么樣的啟發(fā)?
鄧銘川:我覺(jué)得到哪個(gè)山頭唱哪個(gè)歌,朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候我們沒(méi)錢(qián),沒(méi)技術(shù),什么都沒(méi)有,只能從一點(diǎn)一滴開(kāi)始做。到了今天,在前一段時(shí)間珠??照梗幸粋€(gè)設(shè)備孿鳥(niǎo),據(jù)說(shuō)是趕超美國(guó)星球大戰(zhàn)的計(jì)劃,在一個(gè)太空要建立一座城堡,建立很多的戰(zhàn)機(jī),在這個(gè)上面。我的意思是,像Predictivity這個(gè)東西,如果把工業(yè)企業(yè)比作一座金字塔的話(huà),塔尖上的企業(yè),就應(yīng)該是重的,是一個(gè)完整的體系化,他是控盤(pán)整個(gè)生態(tài)和產(chǎn)業(yè),同時(shí)對(duì)國(guó)家的整個(gè)工業(yè)體系要起到舉足輕重的作用。比如說(shuō)我們的南車(chē)對(duì)高鐵,我們的國(guó)家電網(wǎng)所投入的重資的高科技的技術(shù)在里面,國(guó)家電網(wǎng)現(xiàn)在是全世界沒(méi)有哪一個(gè)國(guó)家可以趕拼的,他的燒錢(qián)、投資就是這樣。甚至保險(xiǎn)公司,平安保險(xiǎn),在AI技術(shù)上的投入,也是全球可以領(lǐng)先的,所以在這里面,我覺(jué)得是在什么層面沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn),但是在金字塔腰部和下部都有相應(yīng)的解決方案。剛才易老師也說(shuō)過(guò)了,工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)下,把上游的冶金、石油、化工的解決方案放在下游的服裝、鞋帽、食品上,肯定很多東西無(wú)法適應(yīng),所有的過(guò)程都有一個(gè)階段和體系的劃分。佛家有一句話(huà),“凡所有相,皆是虛妄。若見(jiàn)諸相非相,即見(jiàn)如來(lái),有時(shí)候基于當(dāng)下的解決,再考慮到當(dāng)下到未來(lái)兩年或者三年,或者是十年,再考慮這個(gè)系統(tǒng)的解決方案,更有針對(duì)性。
余斌:Predictivity我關(guān)注了很久,失敗就是他自己玩自己的,自己在搞,沒(méi)有生態(tài)化解決這個(gè)問(wèn)題,他自己投入非常大,當(dāng)他想做橫向輸出的時(shí)候,首先跟他同類(lèi)的企業(yè)肯定是不會(huì)用的,同行本來(lái)就是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,我哪知道你給我輸出的系統(tǒng)里面有沒(méi)有后門(mén)之類(lèi)的。跨行業(yè),他又推不出去,他不死誰(shuí)死。給我們的感觸是什么呢?我們現(xiàn)在企業(yè)的CIO和企業(yè)的信息中心主任,有一個(gè)巨大的不同,一個(gè)是中層的崗位,一個(gè)是高層的崗位,企業(yè)信息中心主任更多關(guān)心技術(shù),但是企業(yè)的CEO一是關(guān)注戰(zhàn)略,二是資源,三是生態(tài),四是管理,稍帶腳搞搞技術(shù)就可以了,這里面很重要的就是生態(tài)。像我們做一個(gè)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái),我今天介紹的數(shù)字孿生的項(xiàng)目,11家單位共建,沒(méi)有說(shuō)我全自己做,我有人,國(guó)家給了八千萬(wàn),也有錢(qián),都可以自己做,為什么都要自己做,所有的東西都從剛開(kāi)始做嗎?這里面其實(shí)就是生態(tài)的問(wèn)題。行業(yè)內(nèi)有優(yōu)秀的解決方案商,你說(shuō)我現(xiàn)在自己去,就是核心的平臺(tái)是自己做的,我們自己做了一個(gè)恒力工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái),剩下的解決方案是我跟大學(xué)合作,跟專(zhuān)業(yè)的公司合作,合起來(lái)形成一個(gè)生態(tài)。我們可能很多企業(yè)就覺(jué)得,我是一個(gè)大企業(yè),所有的事情都要自己做,我能自主研發(fā)的就不去購(gòu)買(mǎi),就不去跟外部的廠(chǎng)商合作,假如廠(chǎng)商做一個(gè)設(shè)備的在線(xiàn)監(jiān)測(cè),人家做了二十年,你說(shuō)我有錢(qián),做一年就能達(dá)到人家二十年的積累,二十年的水平嗎?所以你要做好生態(tài),不要什么都是自己干,跟我們做項(xiàng)目管理一樣,項(xiàng)目管理的話(huà),專(zhuān)業(yè)的人做專(zhuān)業(yè)的事,同樣,我們?cè)诮ㄔO(shè)企業(yè)的信息化或者是搭建企業(yè)整個(gè)IT體系架構(gòu)的時(shí)候,你把標(biāo)準(zhǔn),你的基礎(chǔ)架構(gòu)平臺(tái)掌握在自己手里,剩下的基本上都交給生態(tài)伙伴去做,這樣的話(huà),你能做得很好,而且還能活得更長(zhǎng)久。
范脡:余總剛剛講的一針見(jiàn)血,但是從甲方開(kāi)始對(duì)外開(kāi)始輸出的會(huì)有些扎心,很多大型制造業(yè)的IT部門(mén),包括今天下午有幾位,實(shí)際上已經(jīng)開(kāi)始做這樣的輸出,這個(gè)軌跡和剛才講的Predictivity橫向和縱向可能遇到的障礙非常相似,請(qǐng)王總講一講。
王海濤:余總講得非常正確,上汽做這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈本身就比較完全,研發(fā)、設(shè)計(jì)、制造所有的數(shù)據(jù),前面我介紹到工業(yè)PaaS是我們建的中臺(tái),上面就是結(jié)合生態(tài)區(qū)做的,有些內(nèi)容是我們體系里面講的應(yīng)用,有些數(shù)字孿生,會(huì)應(yīng)用到很大量的3D資源,沒(méi)必要養(yǎng)那么多人去做,用生態(tài)的方式完全是可以結(jié)合的。還有一點(diǎn),前面講到Predictivity,我個(gè)人感覺(jué),他自己玩自己的,工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)很難形成產(chǎn)業(yè)化的標(biāo)準(zhǔn),尤其是在中國(guó),在國(guó)外,像德國(guó)、美國(guó)比較容易去做這套,但是在中國(guó)其實(shí)很難,為什么?大量的制造型的企業(yè)全在底層,做這樣的標(biāo)準(zhǔn),講白了,人家根本不甩你,大部分制造企業(yè)解決的是現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題,不是迎合你這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)實(shí)操。我們實(shí)操下來(lái),覺(jué)得為什么難推,是有道理的,一定要看清你的市場(chǎng),你的用戶(hù)是誰(shuí),用戶(hù)畫(huà)像是誰(shuí),推的市場(chǎng)在哪里,有針對(duì)性的方案怎么迎合,并不是我把我閉門(mén)造車(chē)做的東西推給人家,這是沒(méi)有意義的,這是我的觀(guān)點(diǎn)。
范脡:這樣的話(huà),是不是陷入一個(gè)矛盾了,推給同行,同行不能接受,同行都自己干,比如說(shuō)幾大車(chē)企都有這樣的決心或者是能力來(lái)做,而且這樣的話(huà),又會(huì)進(jìn)一步造成各自為政,完全沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn),這樣的話(huà),咱們推的目標(biāo)肯定不是同行,他推的目標(biāo)會(huì)是什么?
余斌:這個(gè)不是這樣的,跟外國(guó)人寫(xiě)一本書(shū),我還是美國(guó)NPDP產(chǎn)品經(jīng)理認(rèn)證的講師,他們寫(xiě)書(shū),都是幾十個(gè),甚至上百個(gè)作者寫(xiě)一本書(shū),接著我們一評(píng)價(jià),這本書(shū)寫(xiě)得怎么樣,大家都說(shuō)好,因?yàn)槔锩娑加兴麑?xiě)的一部分,中國(guó)很多教授寫(xiě)書(shū),他自己寫(xiě),一發(fā)出來(lái),同行表面說(shuō)挺好,背后都說(shuō)什么破玩意兒,因?yàn)樗麤](méi)有參與。我們有一家公司,樹(shù)根互聯(lián),背景是三一重工,其實(shí)他不屬于三一重工,股份已經(jīng)是很多家企業(yè)共建的,這跟同行的道理是一樣的。如果完全屬于海爾做的一個(gè)平臺(tái),推到美的,推到格力,保證都不會(huì)用你的。如果我把這個(gè)公司獨(dú)立出來(lái),接著同行大家一塊兒入股,這個(gè)問(wèn)題其實(shí)就解決掉了。
范脡:還是多元化。
余斌:對(duì),一定要多元化,讓大家覺(jué)得你是一個(gè)第三方的公司,才有可能,所以說(shuō),我們現(xiàn)在騰訊、阿里、華為,他們都在講產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng),為什么講產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)?他就說(shuō),包括華為都在講,上不碰應(yīng)用,下不碰數(shù)據(jù),我就是專(zhuān)門(mén)做平臺(tái),我不跟你們?nèi)專(zhuān)銈兇蠹叶忌蟻?lái)做,其實(shí)他做的就是生態(tài)的問(wèn)題,這個(gè)生態(tài)的問(wèn)題,就像你是上汽出來(lái)的,最后你要把標(biāo)簽一點(diǎn)點(diǎn)淡化掉,A輪、B輪、C輪去融,融完以后發(fā)現(xiàn),上汽只占很小一部分股份,就不會(huì)變成其他的敵人,而是變成合作者。
范脡:上汽同意嗎?
王海濤:這個(gè)話(huà)不太好講,今天還是直播,我是覺(jué)得要隨著時(shí)間去看,其實(shí)有很多的標(biāo)準(zhǔn)慢慢演變成的。如果你是一家?guī)в凶约豪佑〉钠髽I(yè)去做一些標(biāo)準(zhǔn)的話(huà),就像前面余總講的,很難的,還是需要時(shí)間慢慢去走。
我們現(xiàn)在為什么不叫上汽云中心,叫帆一智造業(yè),也是要把自己的品牌打出來(lái),在這個(gè)行業(yè)做屬于自己的內(nèi)容,當(dāng)然借助上汽可以參與協(xié)會(huì)標(biāo)準(zhǔn)的制定,參與,這個(gè)我覺(jué)得是大家可以認(rèn)可的,畢竟我在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈有自己的體系很多實(shí)在的內(nèi)容,我可以來(lái)賦能整個(gè)體系,這是我的觀(guān)點(diǎn)。
范脡:非常好,開(kāi)放才能和諧,這樣的話(huà),就很自然地過(guò)渡到第三個(gè)問(wèn)題,ROI的問(wèn)題,其實(shí)剛才前面幾位在介紹當(dāng)中都談到了這個(gè)問(wèn)題,在推中小企業(yè)的時(shí)候,剛才余總講的是把量化作為第一要素,這樣的話(huà),這個(gè)項(xiàng)目就很容易通過(guò)。我們?cè)诰唧w企業(yè)實(shí)施過(guò)程當(dāng)中,以及把這個(gè)方案往外輸出的過(guò)程當(dāng)中,量化,或者說(shuō)你怎樣說(shuō)服你的接受者,無(wú)論是內(nèi)部的用戶(hù),還是外部的用戶(hù),我的投入產(chǎn)出比,回報(bào),怎么樣最大化,可被量化,或者說(shuō)回報(bào)的時(shí)間,一般是怎樣的做法?
王海濤:我最后講吧,我怕潑冷水。
鄧銘川:這涉及到商業(yè)模式以及對(duì)營(yíng)銷(xiāo)過(guò)程的行為,首先是否站在自己的角度思考這個(gè)問(wèn)題,如果站在用戶(hù)的角度和用戶(hù)體驗(yàn),甚至用戶(hù)的用戶(hù)的角度來(lái)衡量這件事的時(shí)間、成本、價(jià)格整個(gè)評(píng)估,產(chǎn)生的價(jià)值,這是可以逐步推起來(lái)的,如果他都不理解,自說(shuō)自話(huà)的話(huà),我說(shuō)的這種以自嗨的方式去做,哪怕燒錢(qián),或者是做成一個(gè)市場(chǎng)很火的一種平臺(tái),或者是產(chǎn)品。其實(shí)我認(rèn)為有一個(gè)導(dǎo)向,我上次講過(guò),到底想做企業(yè)家,還是想做商人,這個(gè)就回到第一個(gè)問(wèn)題,你是否是真正要為對(duì)方,幫助他來(lái)解決問(wèn)題。如果是這樣的話(huà),成本、價(jià)格和技術(shù),就會(huì)成為一個(gè)主要的衡量標(biāo)準(zhǔn),一個(gè)太高級(jí)的東西,看起來(lái)很好,對(duì)于客戶(hù)來(lái)說(shuō),好是好,但是對(duì)于我的產(chǎn)出價(jià)值不高。就像氧化鋁的電解,催化劑的加量,溫度的加量,時(shí)間的過(guò)程,怎么把這三者不控制到和諧的狀態(tài),產(chǎn)出的產(chǎn)品才有銷(xiāo)量,這個(gè)直接影響產(chǎn)量和營(yíng)收的問(wèn)題,是否幫他解決問(wèn)題,站在這個(gè)角度,像上午王總說(shuō)的,一定要有財(cái)務(wù)知識(shí),如果只說(shuō)技術(shù)很好,我的技術(shù)跟別人差異在哪兒,比誰(shuí)先進(jìn),客戶(hù)不一定買(mǎi)賬。
范脡:我再追問(wèn)一句,咱們?cè)趯?duì)外簽合同的時(shí)候,會(huì)不會(huì)把實(shí)現(xiàn)效益作為合同的前提條件?
鄧銘川:這個(gè)取決于我們是否能跟客戶(hù),因?yàn)樾录夹g(shù),如果大家平臺(tái),MES或者是ERP這種技術(shù),量化指標(biāo),估計(jì)沒(méi)幾家敢這樣做,所以說(shuō)我們有很多乙方來(lái)做這個(gè)的,真正的是想把公司催大了,一變賣(mài),資產(chǎn)套現(xiàn)多少,如果是站在這個(gè)出發(fā)點(diǎn)上,肯定解決不了這個(gè)問(wèn)題。但是如果拍胸脯說(shuō)我做好了,我們先簽一個(gè)協(xié)議,做好了,達(dá)到目的了,我們?cè)侔呀Y(jié)算說(shuō)清楚,這時(shí)候就取決于雙方風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān),這時(shí)候也會(huì)涉及到一個(gè)題。但是小微公司和前期,有一個(gè)悖論,投資者,投資方對(duì)于這種企業(yè),投資方是有訴求的,你要一直做很多,為他人做嫁衣,你變成科研機(jī)構(gòu),投資方也不干。這里面的悖論就有很多機(jī)緣巧合的問(wèn)題,這個(gè)沒(méi)有定論,有時(shí)候我一直堅(jiān)持一將功成萬(wàn)骨枯,真的出頭,出現(xiàn)一個(gè)華為,出現(xiàn)一個(gè)曹德旺,我覺(jué)得都是因緣巧合的事。如果真的能做,盡心盡力為客戶(hù)考慮,死在路上的也有。我開(kāi)始也說(shuō)了,熙熙攘攘,皆為利往,沒(méi)有利的支撐,科技不可能往前走,沒(méi)有用戶(hù)的價(jià)值,這個(gè)產(chǎn)品也不可能發(fā)揚(yáng)光大。
余斌:這個(gè)問(wèn)題其實(shí)很有意思,其實(shí)這個(gè)問(wèn)題是這樣的,我個(gè)人認(rèn)為是三個(gè)驅(qū)動(dòng),根本的驅(qū)動(dòng)是需求驅(qū)動(dòng),就是我們要找到需求,他有痛點(diǎn),這個(gè)活我干得很難受,我要用很多人,我要加很多天班,才能把這個(gè)事干成,或者我管的生產(chǎn)線(xiàn)三天兩頭出故障,質(zhì)量總是不合格,有很明確的需求,正常是很容易驅(qū)動(dòng)的,所以說(shuō)我覺(jué)得這是第一大驅(qū)動(dòng)力,其實(shí)就是需求驅(qū)動(dòng)。
但是實(shí)際上不同的企業(yè)還是不一樣,我在央企工作的時(shí)候,沒(méi)有需求,大家都沒(méi)需求,反正每天上班,到下班的時(shí)候,又下班了,又騙了共產(chǎn)黨一天錢(qián),我說(shuō)的當(dāng)然是落后分子,先進(jìn)分子還在加班加點(diǎn)。他沒(méi)有需求怎么辦呢?我當(dāng)時(shí)在央企的時(shí)候,其實(shí)是感情驅(qū)動(dòng),為什么是感情驅(qū)動(dòng)呢?這個(gè)事你跟他講,他的思維有定式,你講信息化有多好,我能給企業(yè)帶來(lái)什么效益,解決你什么問(wèn)題,他說(shuō)沒(méi)事,這樣也挺好,你把問(wèn)題給我解決了,我手下這幾個(gè)人都干什么去?即使他有需求,他還考慮很多別的因素,這個(gè)事你就做不了。實(shí)際上解決的方法就是感情驅(qū)動(dòng),基本上跟我當(dāng)時(shí)在單位擔(dān)任信息中心主任,跟主要業(yè)務(wù)處室領(lǐng)導(dǎo)都是拜把子兄弟,這時(shí)候有一些領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)我要推什么什么系統(tǒng)的時(shí)候,到了相關(guān)的業(yè)務(wù)部門(mén),這個(gè)東西有什么用?誰(shuí)來(lái)推的?老四推的,行,上吧。我的感覺(jué),那時(shí)候感情主要是喝出來(lái)的,其實(shí)我也是甲方,但是我當(dāng)時(shí)就想,為什么信息化推不下去呢?我專(zhuān)門(mén)學(xué)了學(xué)營(yíng)銷(xiāo)管理,我得把我變成乙方,最后通過(guò)感情到位,可能南方人搞不清楚什么叫拜把子兄弟,喝酒的時(shí)候喝高興了,放一個(gè)酒杯在那兒,拿一把大砍刀,手指刺破,血滴到酒杯里面,最后大家把這杯酒分了,就變成拜把子兄弟了。到了單位,不用叫處長(zhǎng)了,三哥,這個(gè)事你給解決一下,這個(gè)事就解決了。
我到了民營(yíng)企業(yè)以后發(fā)現(xiàn),感情驅(qū)動(dòng)沒(méi)有用,大家都沒(méi)感情,每天上班,下班就走人了,沒(méi)什么可聊的,我跟你喝酒,萬(wàn)一說(shuō)話(huà)不合適,還怕出問(wèn)題,怎么辦呢?其實(shí)就是利益驅(qū)動(dòng)。利益驅(qū)動(dòng)的話(huà),最起碼我的感覺(jué)是這樣,IT本來(lái)是花錢(qián)的,但是實(shí)際上你會(huì)發(fā)現(xiàn),我來(lái)做IT的時(shí)候是賺錢(qián)的,是掙錢(qián)的,我變成了一個(gè)效益部門(mén),我說(shuō)的掙錢(qián)是真掙錢(qián),是完全純利潤(rùn)往回拿的,真的去掙錢(qián)的。所以說(shuō)我個(gè)人覺(jué)得,這三個(gè)驅(qū)動(dòng)我都研究透了,我的職業(yè)道路走到頭了,我都不知道后續(xù)怎么搞了,所以我對(duì)這個(gè)問(wèn)題很關(guān)注,我特別想知道后面還有什么玩法,也想聽(tīng)一聽(tīng)。
范脡:最后只有數(shù)字驅(qū)動(dòng)。
易勇:可以從專(zhuān)業(yè)考慮,在商言商,我是搞教育的,原來(lái)傳統(tǒng)的計(jì)算機(jī)、網(wǎng)絡(luò)、大數(shù)據(jù)、人工智能這幾個(gè)專(zhuān)業(yè),今年我們申報(bào)了虛擬現(xiàn)實(shí)技術(shù),去年教育部才批的,我們是明年招生。當(dāng)時(shí)為啥有這種驅(qū)動(dòng)呢?當(dāng)時(shí)怎么說(shuō)服企業(yè)愿意做這個(gè)項(xiàng)目?當(dāng)時(shí)我到領(lǐng)克生產(chǎn)基地,他們是找上海一家企業(yè),給他們開(kāi)始布機(jī)器人生產(chǎn)線(xiàn),全是用虛擬現(xiàn)實(shí),先仿真看了一遍,人的身高體重,體型,再來(lái)布的。最后得到一個(gè)啟發(fā),上這個(gè)專(zhuān)業(yè)。如果以后都XR化,我估計(jì)眼見(jiàn)為實(shí),可能要好一些,這是從專(zhuān)業(yè)來(lái)說(shuō)話(huà),見(jiàn)笑了。
范脡:我們這個(gè)圓桌是不怕潑冷水的,有請(qǐng)海濤總。
王海濤:我是實(shí)事求是講,因?yàn)槲覀兪菍?shí)操型,我跟范總直接說(shuō)是不賺錢(qián)的,現(xiàn)階段肯定是虧的,為什么呢?前面其實(shí)余總講了幾個(gè)點(diǎn),你看似理論,就是事實(shí),國(guó)內(nèi)企業(yè)可能做的話(huà),很多就是九州文化,這個(gè)項(xiàng)目有預(yù)算給你做了,私人企業(yè)老板根本不甩你,為什么?他是利益驅(qū)動(dòng),你給他帶來(lái)什么。我碰到很多私人企業(yè)老板直接跟我說(shuō),海濤總,你告訴我直接減幾個(gè)人,幫我省多少錢(qián),很實(shí)際的。牛吹得再多,沒(méi)用的,這個(gè)量化指標(biāo)其實(shí)是很實(shí)際的,這個(gè)量化指標(biāo)不是落在紙筆上的,是他會(huì)直接校驗(yàn)的。不管你有什么話(huà),最終還是看你的產(chǎn)品生命力和價(jià)值,你可以給企業(yè)帶來(lái)什么,就是我們最終的內(nèi)需很重要,人家有內(nèi)需,你才能去做這個(gè)事情,如果只是前一階段,而且有一條路我可以跟大家講,很多的企業(yè),包括BAT,目前做工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)靠什么呢?靠政府補(bǔ)貼,每年去做工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新中心,老師聽(tīng)一下,就是這么玩的,政府給他幾千萬(wàn)的補(bǔ)貼,他去燒這個(gè)錢(qián)。包括黑湖,就是在燒錢(qián),融資在燒錢(qián),一百多個(gè)人的研發(fā)和產(chǎn)品團(tuán)隊(duì),號(hào)稱(chēng)SaaS化,其實(shí)SaaS化就是開(kāi)一個(gè)賬號(hào),大家可以一直使用的,但是其實(shí)他有好多研發(fā)在地推,每家企業(yè)都有定制化的需求,他去走,肯定燒錢(qián),他是虧的。但是他做的是規(guī)模效應(yīng),他可以從投資人這邊拿到錢(qián),這也是一條路。你說(shuō)賺錢(qián)吧,很難賺,前面余總講的,最終一個(gè)巴掌兩邊拍,對(duì)方是要利益,如果你也要利益的話(huà),其實(shí)這個(gè)生意不好做,如果你要的是名,你要的不是利,可能可以結(jié)合一下,往前去操作,如果兩方,你要靠這個(gè)賺錢(qián),他要去節(jié)省成本,說(shuō)句實(shí)話(huà),目前的階段挺難的。除非以后云化的產(chǎn)品,包括產(chǎn)品的生命力能夠做到把這個(gè)利潤(rùn)做上去的話(huà),才有可能達(dá)到賺錢(qián)的目的,目前的階段還不夠。
范脡:黑湖我的理解只能做中小企業(yè),快速?gòu)?fù)制。
王海濤:他說(shuō)他做了一千多家,我看了一下,基本上做食品和零售行業(yè)比較多一些,偏流程制造業(yè)的比較多,比較簡(jiǎn)單,汽車(chē)是離散制造業(yè),復(fù)雜,黑湖這套東西根本滿(mǎn)足不了需求,大量的定制開(kāi)發(fā),他也受不了。
范脡:現(xiàn)場(chǎng)有沒(méi)有需要提問(wèn)的?
愛(ài)民制藥劉總:馬上11月份,11月18號(hào)、19號(hào),工信部和湖北省政府要在武漢開(kāi)第二屆5G+工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)大會(huì),5G+工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)到底會(huì)產(chǎn)生什么樣的反應(yīng)?
易勇:我覺(jué)得是增加了應(yīng)用場(chǎng)景,5G是基礎(chǔ),因?yàn)槲以陬I(lǐng)克和他們溝通交流,他們也說(shuō)了,有的地方不方便通信,不方便布信,5G可能帶來(lái)了工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)場(chǎng)景的增加,這是我的片面理解。
王海濤:我直接說(shuō)一句話(huà),5G+工業(yè)互聯(lián)網(wǎng),我不能說(shuō)是一個(gè)偽命題,但是說(shuō)實(shí)話(huà),肯定是增加場(chǎng)景的,我們看場(chǎng)景,但是5G+工業(yè)互聯(lián)網(wǎng),5G是誰(shuí)做的?三大運(yùn)營(yíng)商做的,工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)誰(shuí)做的?制造類(lèi)企業(yè)做的,這當(dāng)中找不到結(jié)合點(diǎn),這個(gè)場(chǎng)景就落不了地,就這么簡(jiǎn)單。5G+工業(yè)互聯(lián)網(wǎng),首先在工廠(chǎng)端,我們?cè)趶S(chǎng)房端,所有的設(shè)施能夠達(dá)到5G的層面,再來(lái)談工業(yè)互聯(lián)網(wǎng),就這么簡(jiǎn)單。
易勇:四川電信5G辦專(zhuān)門(mén)成立一個(gè)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)專(zhuān)委會(huì)。
余斌:5G+工業(yè)互聯(lián)網(wǎng),我們是遼寧省5G+工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)示范工程,當(dāng)然也是為了響應(yīng)政策報(bào)的這個(gè)示范工程,我們一直在思索,在探討,我個(gè)人認(rèn)為在工廠(chǎng)里面,本身我能拉光纜的,能拉雙絞線(xiàn)的,何必還要用5G呢?畢竟這是一個(gè)無(wú)線(xiàn)信號(hào),受一點(diǎn)干擾,當(dāng)然你講很多技術(shù),高速率,多并發(fā),低時(shí)延,大數(shù)據(jù)之類(lèi)的,但是怎么也不如光纜,實(shí)際上他還是有應(yīng)用場(chǎng)景的,應(yīng)用場(chǎng)景一定是移動(dòng)的應(yīng)用場(chǎng)景,比如說(shuō)機(jī)器換人,這個(gè)機(jī)器是不是移動(dòng)的?如果上很多AGV,這些AGV,包括在工廠(chǎng)里面,因?yàn)槲覀冇写a頭,要做無(wú)人碼頭,做無(wú)人駕駛,這些東西,可能你會(huì)說(shuō),工廠(chǎng)里有需求嗎?真的很有需求,我們每天兩到三萬(wàn)袋PTA從車(chē)間運(yùn)到碼頭上去,要裝船,這個(gè)工作是用人,有料倉(cāng),托盤(pán),或者是吊裝,一定會(huì)用到人,他要去開(kāi)叉車(chē),拿叉車(chē)吊起來(lái)送過(guò)去。但是我們是24小時(shí)生產(chǎn)的單位,光用叉車(chē)司機(jī)就好幾百個(gè),叉車(chē)司機(jī)如果能夠?qū)崿F(xiàn)非常熟練的運(yùn)轉(zhuǎn),做這一件事情,需要訓(xùn)練三個(gè)月,但是訓(xùn)練三個(gè)月之后,他覺(jué)得每天沒(méi)日沒(méi)夜干活太累了,辭職走了。這種情況下,我們就需要用移動(dòng)的AGV,或者是移動(dòng)的物料機(jī)器人解決這些問(wèn)題。5G對(duì)于我們還是很有幫助的。5G+工業(yè)互聯(lián)網(wǎng),要搞清楚重要的應(yīng)用場(chǎng)景,就是移動(dòng)性,如果沒(méi)有移動(dòng)性,我覺(jué)得光纜比他的效果好了多,要在工廠(chǎng)里找這種移動(dòng)性的應(yīng)用場(chǎng)景。比如說(shuō)巡檢,是全加氫的工藝,原油里面是含硫的,一加氫變成硫化氫,如果聞到就死定了,我也裝了很多有毒有害氣體的報(bào)警器,等它報(bào)警,走到跟前就來(lái)不及了,有些場(chǎng)景還是需要用機(jī)器人去巡檢,它也是移動(dòng)的,在移動(dòng)的過(guò)程當(dāng)中,這個(gè)信號(hào)怎么傳輸?原來(lái)傳輸簡(jiǎn)單信號(hào)就行,隨著5G的加持,可以傳高清視頻,通過(guò)5G傳輸過(guò)來(lái),在后臺(tái)通過(guò)云計(jì)算,人工智能,就可以識(shí)別,包括很多企業(yè)里面,我們有三千多個(gè)攝像頭,再加上這些移動(dòng)的攝像頭,我靠人是看不過(guò)來(lái)的,一定要靠人工智能去解決這些問(wèn)題。所以說(shuō)在這種情況下,你不能等著所有視頻都上來(lái)以后,靠人一點(diǎn)一點(diǎn)排隊(duì)去看,一定要實(shí)時(shí)的,這種實(shí)時(shí)的情況下,我對(duì)于5G也是有需求的,我認(rèn)為5G+工業(yè)互聯(lián)網(wǎng),一定要找到針對(duì)企業(yè)真正的場(chǎng)景,我認(rèn)為隨著智能制造一步步的深化,從數(shù)字化到網(wǎng)絡(luò)化,真的走到了智能化的程度,5G還是有很大應(yīng)用需求的,當(dāng)然我講的是前景,現(xiàn)有的情況主要是應(yīng)用在,一個(gè)是安全巡檢,再有一個(gè),消防應(yīng)用指揮,我現(xiàn)在出現(xiàn)問(wèn)題了,一個(gè)消防指揮車(chē)到了現(xiàn)場(chǎng),不可能給他拉一根光纜接上去,而現(xiàn)場(chǎng)所有的環(huán)境的數(shù)據(jù),包括所有現(xiàn)場(chǎng)的這些視頻,我要實(shí)時(shí)傳輸回來(lái)。再有一個(gè),場(chǎng)內(nèi)的物流,還有碼頭,這些方面目前都是我們的應(yīng)用。同時(shí)因?yàn)槲覀冏詡浒l(fā)電廠(chǎng),可能還有一些煤炭傳送傳輸,這些環(huán)節(jié)里面都會(huì)用到工業(yè)機(jī)器人相關(guān)的移動(dòng)設(shè)備,這個(gè)時(shí)候我是需要的。
我再補(bǔ)充一句,5G+工業(yè)互聯(lián)網(wǎng),用不上5G,是因?yàn)槟愕闹悄苤圃焖竭€不夠,還沒(méi)有達(dá)到。
萬(wàn)向錢(qián)潮:我們的主題是圓桌討論,工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的坑與機(jī)會(huì),場(chǎng)上的各位老師,眼中看到更多的是機(jī)會(huì)這方面,有沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)或者是看到過(guò)的坑,可以提給年輕人的建議。
范脡:這個(gè)建議是技術(shù)方面,還是職業(yè)發(fā)展。
王海濤:這個(gè)坑是企業(yè)的坑還是個(gè)人的坑?
萬(wàn)向錢(qián)潮:可能你們公司發(fā)展規(guī)劃上的坑,系統(tǒng)建設(shè)上的坑,都能給下面的同學(xué)非常好的建議。
王海濤:我談一點(diǎn)感受,范總的第一個(gè)問(wèn)題,包括吉利的老師講到人才的問(wèn)題,目前工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是在風(fēng)口上,對(duì)于這塊的人才訴求是很大的,我們目前其實(shí)有一個(gè)痛點(diǎn),IT和OT融合,我們一直在講,現(xiàn)在IT和OT是有一點(diǎn)斷層的,工業(yè)制造的工人,懂設(shè)備的,懂工業(yè)制造,懂工藝的人很多,但是IT人員對(duì)這一塊兒是不了解的。我們?cè)?ldquo;兩化”融合時(shí),這部分人才是缺失的,這個(gè)人懂工業(yè)制造,他可能就是工人,但是他對(duì)IT可能不懂,導(dǎo)致我們往往發(fā)展到最后,M1的部門(mén),到設(shè)備的部門(mén),到制造的執(zhí)行部門(mén),再到IT部門(mén),做一個(gè)系統(tǒng)不是IT來(lái)定的,可能是從規(guī)劃一路下來(lái)的,每個(gè)業(yè)務(wù)部門(mén)都要去看,這樣對(duì)于人才的要求很高。其實(shí)我們目前做項(xiàng)目做下來(lái),感覺(jué)是一個(gè)蠻大的坑,這個(gè)業(yè)務(wù)到底跟誰(shuí)談,談了由誰(shuí)來(lái)拍,真正這個(gè)項(xiàng)目的落地又是IT來(lái)看,這個(gè)當(dāng)中就會(huì)碰到整個(gè)鏈條的溝通,成本非常大,對(duì)人才要求非常高,這個(gè)點(diǎn)目前我們還沒(méi)完全克服。
鄧銘川:其實(shí)這個(gè)問(wèn)題不僅是針對(duì)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng),在信息化的時(shí)候就存在這個(gè)問(wèn)題,在人員,IT崗位,IT部門(mén)做這件事的時(shí)候,首先要明確IT部門(mén)是處于什么樣的公司對(duì)你的定位上,我上次也定了,IT部門(mén)分了四類(lèi),一類(lèi)是以技術(shù)先導(dǎo)為核心,他是完全服務(wù)型,還有一類(lèi)是跟業(yè)務(wù)部門(mén)進(jìn)行合作解決問(wèn)題,我們稱(chēng)之為合作伙伴型的,還有一個(gè)是以業(yè)務(wù)先導(dǎo)型,比如說(shuō)最早的財(cái)務(wù)電算化,是誰(shuí)提出來(lái)的?不是IT部門(mén)提出來(lái)的,是財(cái)務(wù)部門(mén)提出來(lái)的,工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)也是一樣。一般情況下,工廠(chǎng)里都有一個(gè)電控部門(mén),或者是電工部門(mén),以前是弱電和強(qiáng)電結(jié)合的時(shí)候,他就要提出對(duì)于工廠(chǎng)的業(yè)務(wù),如果在公司的層面上,公司的經(jīng)營(yíng)管理、生產(chǎn)管理、供應(yīng)鏈管理這個(gè)層面,業(yè)務(wù)部門(mén)是否提出來(lái)和IT部門(mén)合作搞這件事,這又是一個(gè)過(guò)程。第四種,就是領(lǐng)袖引領(lǐng)型的,更多的是站在總裁、董事長(zhǎng),至少是CIO級(jí)別,他提出戰(zhàn)略上對(duì)公司整個(gè)戰(zhàn)略落地過(guò)程當(dāng)中,是否對(duì)這個(gè)崗位的能力體系,還有部署體系,還有流程和相關(guān)的業(yè)務(wù)體系,是否能支撐。所以這個(gè)里面,我覺(jué)得從職業(yè)通道,公司戰(zhàn)略發(fā)展,還有技術(shù)引領(lǐng)的核心上,都要綜合考慮。這個(gè)里面如果一個(gè)考慮不到,無(wú)論想象多好,都是一個(gè)坑。
王海濤:看你們公司的定位,做這個(gè)內(nèi)容的定位是什么,如果你們公司是想做成一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化,那你就去做平臺(tái),如果你們公司是想從業(yè)務(wù)的利益導(dǎo)向去做,我建議你先上模塊,以點(diǎn)帶面,慢慢根據(jù)你的實(shí)操性和時(shí)間積累,慢慢形成你的體系和平臺(tái),這兩條路是完全不一樣的,投入上也是完全不一樣的。最后我提醒一點(diǎn),做工業(yè)制造的項(xiàng)目是一把手工程,不論是IT部門(mén),還是業(yè)務(wù)部門(mén),絕對(duì)是一把手工程,如果一把手不認(rèn)可,這個(gè)項(xiàng)目推到最后是推不下去的。
余斌:你是乙方還是甲方?
萬(wàn)向錢(qián)潮:甲方。
余斌:那我給你講講乙方給你挖的坑,工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的實(shí)施,首先是數(shù)據(jù)渠道,我們跟乙方打交道的時(shí)候,我們上DCS系統(tǒng),業(yè)內(nèi)很有名的相關(guān)的系統(tǒng),我要去采購(gòu)他的時(shí)候就會(huì)發(fā)現(xiàn),有一家報(bào)價(jià)比較低,你覺(jué)得他比較合適,就把他買(mǎi)回來(lái)了。你會(huì)發(fā)現(xiàn),他沒(méi)給你提供接口,你已經(jīng)上了他的硬件,就得去買(mǎi)他的接口,發(fā)現(xiàn)這個(gè)接口的錢(qián),遠(yuǎn)超過(guò)前面兩家比價(jià)的。你跟易方達(dá)教導(dǎo)的時(shí)候,實(shí)施工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目的過(guò)程當(dāng)中,你要去考慮到他給你提供的硬件,還有相關(guān)的服務(wù),他是不是配套的?如果你不懂行,很容易被他挖一個(gè)比較大的坑。
還有一個(gè)甲方經(jīng)常被挖的坑,就是領(lǐng)導(dǎo)給你挖的坑,領(lǐng)導(dǎo)給你描繪了一個(gè)愿景,你就去做吧,實(shí)際上我們跟領(lǐng)導(dǎo)打交道的過(guò)程當(dāng)中,你要有一定的項(xiàng)目管理溝通的機(jī)制。我個(gè)人認(rèn)為,甲方如果想把這個(gè)項(xiàng)目管好,最好學(xué)一個(gè)PMP,不是拍馬屁,而是PMP項(xiàng)目管理,你要拿標(biāo)準(zhǔn)的項(xiàng)目管理的套路,去應(yīng)對(duì)領(lǐng)導(dǎo)給你挖的這個(gè)坑,也許你覺(jué)得是領(lǐng)導(dǎo)給你畫(huà)一個(gè)餅,其實(shí)可能是挖一個(gè)坑,最后這個(gè)事情沒(méi)有實(shí)現(xiàn)領(lǐng)導(dǎo)的需求的時(shí)候,去填坑的人,可能就是你,甲方,我認(rèn)為比較多的就是乙方挖的坑,還有上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)挖的坑比較多一些。
范脡:謝謝各位嘉賓,大家可能注意到,我們今天邀請(qǐng)的嘉賓不僅在IT上的智商很高,和兄弟部門(mén)打交道,和領(lǐng)導(dǎo)打交道,情商也很高,這樣的話(huà),我們看工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的角度可能更加完整一些,肯定不是單純的技術(shù)問(wèn)題,不是單純的IT部門(mén)的事情,有很多的部門(mén)和因素,因?yàn)闀r(shí)間有限,就先在這兒打住,接下來(lái)如果大家意猶未盡的話(huà),在晚宴的時(shí)候可以繼續(xù)探討。所有的這些圓桌,都不給任何的結(jié)論,我們也不可能給任何的結(jié)論,畢竟這本身就是比較新生的事物,大家都在探索當(dāng)中,我們希望大家談到的觀(guān)點(diǎn),在大家的工作當(dāng)中對(duì)大家有一些幫助,少踩一些坑,少交一些學(xué)費(fèi),少被領(lǐng)導(dǎo)批,如果能達(dá)到這樣的目的,咱們這個(gè)時(shí)間就花得非常值了。
請(qǐng)大家以熱烈的掌聲感謝嘉賓,謝謝大家!