以下是現(xiàn)場(chǎng)速記。

嘉賓討論

 

范脡：我們做這個(gè)課題的時(shí)候，腦子里兩幅畫(huà)面，一幅畫(huà)面是負(fù)面的，剛才前面幾位嘉賓都談到了GE，那是一個(gè)典型的負(fù)面，而且超級(jí)負(fù)面，代價(jià)超級(jí)大，大家都沒(méi)有想到有這么快的反轉(zhuǎn)，這么嚴(yán)重的反轉(zhuǎn)，后來(lái)就賣(mài)了，賣(mài)沒(méi)賣(mài)掉不大確認(rèn)。包括今天上午中鋁的文總也是堅(jiān)定地反對(duì)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，持觀(guān)望態(tài)度。下午我們聽(tīng)到很多嘉賓另外一個(gè)畫(huà)面，就是非常正面，非常積極的，大家對(duì)于這個(gè)還是積極的做了很多嘗試，效果上來(lái)說(shuō)還不錯(cuò)。今天這個(gè)話(huà)題我們稍微探討一下，因?yàn)闀r(shí)間有限，可能也超了，掛一漏萬(wàn)，稍微觸到一些大家比較關(guān)注的點(diǎn)。

 

咱們?cè)谄綍r(shí)看到的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)主要的痛點(diǎn)和難點(diǎn)，從上汽海濤總開(kāi)始。

 

王海濤：我通過(guò)自己的實(shí)踐，我說(shuō)兩點(diǎn)，第一點(diǎn)，工業(yè)制造很多企業(yè)他的體系做得太龐大，工業(yè)制造上MES是最多的，這個(gè)體系上大了以后，最后是給領(lǐng)導(dǎo)看的，領(lǐng)導(dǎo)來(lái)了以后，報(bào)表很漂亮，體系很完整，領(lǐng)導(dǎo)走了以后，沒(méi)啥用，為什么?因?yàn)樗慈诵?，真正用制造體系的人，更多的是現(xiàn)場(chǎng)的工人和制造企業(yè)端底層的人，他其實(shí)對(duì)于繁雜的體系是很難使用的，這是有背人性的。

 

為什么工業(yè)制造在這個(gè)體系上做的很多地方很失敗，包括前面講的范總講的例子，這套體系很龐大，很重，這樣的內(nèi)容沒(méi)有可能性在行業(yè)里面去做推廣和拓展。這是為什么我們用云的架構(gòu)做輕量，做裁減，這是我們做的原因。

 

第二點(diǎn)，大家在投入上，在方向性上，一味地跟風(fēng)的痛點(diǎn)，可能覺(jué)得某家企業(yè)做了哪個(gè)系統(tǒng)，做得很有效果，其實(shí)他沒(méi)有根據(jù)自身企業(yè)的特點(diǎn)量身定制。有一個(gè)企業(yè)做了質(zhì)量追溯的模塊，可能你的企業(yè)最需要做的是財(cái)務(wù)模塊，需要根據(jù)企業(yè)的自身訴求量身定制，而不是跟風(fēng)，有投入上的痛點(diǎn)，也有實(shí)踐上的痛點(diǎn)。

 

余斌：我很認(rèn)同王總的這個(gè)說(shuō)法，實(shí)際上工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)分成三個(gè)部分，一個(gè)是網(wǎng)絡(luò)，一個(gè)是安全，還有一個(gè)是平臺(tái)，真正的痛點(diǎn)不在網(wǎng)絡(luò)，也不在安全上，這個(gè)基本上是基礎(chǔ)設(shè)施，大家都能取得這個(gè)共識(shí)。他真正的痛點(diǎn)在平臺(tái)的建設(shè)上，大企業(yè)建平臺(tái)，小企業(yè)上云，就是小企業(yè)用平臺(tái)。無(wú)論是大企業(yè)建平臺(tái)，他有阻力，很大的阻力就是剛才王總說(shuō)的，第一個(gè)就是投入，如果你這個(gè)平臺(tái)太重，我之前也在中石化工作過(guò)，上來(lái)這個(gè)工廠(chǎng)，你還沒(méi)有建任何系統(tǒng)之間，先搭一個(gè)平臺(tái)吧，投入多少?兩千萬(wàn)，基本上沒(méi)幾個(gè)大的企業(yè)愿意一上來(lái)就扔兩千萬(wàn)做這么一個(gè)平臺(tái)。兩種方法，一種方法是把平臺(tái)輕量化，用上三五個(gè)人，三個(gè)月就能把這個(gè)平臺(tái)搭起來(lái)，這是一種。

 

還有一種，我在恒力采取的方式，今天上午介紹的數(shù)字孿生的項(xiàng)目，我們一分錢(qián)也沒(méi)花，因?yàn)槲覀兩暾?qǐng)了一個(gè)國(guó)家項(xiàng)目，國(guó)家光這個(gè)項(xiàng)目給了我們八千萬(wàn)，做一個(gè)平臺(tái)把數(shù)字孿生做了，把整個(gè)園區(qū)的三維數(shù)字工廠(chǎng)都做了，還綽綽有余。稍帶腳還可以做很多的應(yīng)用，你要融合到政策導(dǎo)向的大勢(shì)里面去，可以解決投入的問(wèn)題。

 

還有一個(gè)比較大的難點(diǎn)，這也是我之前在中石油工作時(shí)，2013年就主張建平臺(tái)，那時(shí)候我投入兩千萬(wàn)，當(dāng)時(shí)有70多套系統(tǒng)，全部打散，全部重做了一下，把他完成，產(chǎn)生的效果，最后大老板，總經(jīng)理是滿(mǎn)意的。到了恒力這種民營(yíng)企業(yè)，我跟很多民營(yíng)企業(yè)溝通時(shí)發(fā)現(xiàn)，老板還有另外一個(gè)想法，哪怕不花錢(qián)，哪怕掙錢(qián)把這個(gè)平臺(tái)做了，他也有另外一個(gè)想法，他會(huì)覺(jué)得如果我所有的系統(tǒng)都搭建在這個(gè)平臺(tái)之上，所有的這些App，工業(yè)App的應(yīng)用都在這個(gè)平臺(tái)上，一旦平臺(tái)垮了，是不是所有的工業(yè)應(yīng)用全都停止了，就用不了了，還不如弄一點(diǎn)信息孤島，單獨(dú)建一個(gè)系統(tǒng)，更保險(xiǎn)，這個(gè)就是剛才說(shuō)的認(rèn)知上的問(wèn)題，這種思想或者是這種看法，基本上都來(lái)自于五六十年代創(chuàng)業(yè)的老板，因?yàn)樗趧?chuàng)業(yè)的過(guò)程當(dāng)中，他可能招募過(guò)很多人才，這些人才因?yàn)楦鞣N各樣的原因掌握一些核心技術(shù)，掌握一些核心市場(chǎng)，最后給他造成了很多離職，各方面慘痛的經(jīng)歷，他把他轉(zhuǎn)到信息化，數(shù)字化這上面來(lái)以后，就變成了對(duì)這個(gè)平臺(tái)的恐懼，這也是一個(gè)比較大的難點(diǎn)。

 

至于另外一個(gè)痛點(diǎn)，我把這個(gè)平臺(tái)建完了以后，單純平臺(tái)的角度出發(fā)，解決了數(shù)據(jù)的問(wèn)題，解決了模型的問(wèn)題，但是沒(méi)有解決效率和效益的問(wèn)題。一定要拿一個(gè)應(yīng)用來(lái)帶動(dòng)他，所以我今天上午講數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化、智能化，這三個(gè)范式里面，一定有一個(gè)當(dāng)家的應(yīng)用，一個(gè)是剛才我上午介紹的數(shù)字孿生，我只做了三套裝置而已，就能產(chǎn)生1.2億的效應(yīng)，這是車(chē)間和財(cái)務(wù)共同認(rèn)定的，這樣的話(huà)，通過(guò)他來(lái)帶動(dòng)，我才能把這個(gè)平臺(tái)，建平臺(tái)的痛點(diǎn)解決。

 

范脡：如果不好量化呢?

 

余斌：一定要選可量化的應(yīng)用來(lái)帶動(dòng)他，CIO一個(gè)很大的本事，一是講故事，二是量化效益，你要能把這個(gè)效益真的算出來(lái)，而且是聯(lián)合業(yè)務(wù)部門(mén)，財(cái)務(wù)部門(mén)，共同把這個(gè)效益算出來(lái)。我最早在央企當(dāng)信息中心主任時(shí)，上ERP也罷，MES也罷，一定要去找業(yè)務(wù)部門(mén)，一塊兒把這個(gè)效益算出來(lái)。我個(gè)人的簡(jiǎn)歷上，基本上每一筆都寫(xiě)著，我在這個(gè)企業(yè)工作，為他創(chuàng)造了多少效益，這個(gè)效益一定是蓋過(guò)公章的，這是你產(chǎn)生多少價(jià)值，如果不量化的話(huà)，基本上屬于吹牛皮，純講故事。但是要會(huì)講故事，你要用數(shù)據(jù)來(lái)證明你的故事是對(duì)的。

 

范脡：余總說(shuō)的我補(bǔ)充一下，參加過(guò)我們會(huì)議的CIO可能有一個(gè)感覺(jué)，我們不會(huì)專(zhuān)門(mén)抓住一些技術(shù)細(xì)節(jié)，反而我們會(huì)涉及到包括向上管理、職業(yè)管理，余總說(shuō)得很客氣，說(shuō)這是CIO的強(qiáng)項(xiàng)，其實(shí)這是弱項(xiàng)，量化自我包裝上，這是理工男的一個(gè)問(wèn)題。昨天有一個(gè)朋友跟我要一個(gè)IT部門(mén)量化考核的方法，我在好幾個(gè)CIO群里面發(fā)出來(lái)，我收集了三個(gè)版本，下面一片歡呼，這種量化實(shí)際上對(duì)CIO來(lái)說(shuō)是一個(gè)普遍的剛需，這個(gè)對(duì)于IT部門(mén)的工作被上頭認(rèn)可是非常關(guān)鍵的，余總剛剛說(shuō)的要點(diǎn)非常重要。

 

鄧銘川：剛才提到像通用電氣的案例，任何事情都有兩面性，也不是一盤(pán)子否掉，其實(shí)后來(lái)也賣(mài)了幾家企業(yè)，英國(guó)石油，還有中國(guó)也有企業(yè)，只不過(guò)他未來(lái)的生態(tài)鏈和投入產(chǎn)出差異太大，后面就他這個(gè)體系，你會(huì)發(fā)現(xiàn)西方稀缺的整個(gè)體系是從戰(zhàn)略平臺(tái)和體系上去考慮問(wèn)題，中國(guó)有時(shí)候是務(wù)實(shí)。比如說(shuō)回到朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)，明知道我們打不過(guò)美國(guó)，全球第一國(guó)，中國(guó)整個(gè)是一片爛攤子的時(shí)候，怎么有決心跟美國(guó)人在朝鮮開(kāi)戰(zhàn)，有一個(gè)最根本的問(wèn)題，我們看問(wèn)題有一個(gè)時(shí)間軸，這就是戰(zhàn)略，是時(shí)間上的戰(zhàn)略。公司在發(fā)展工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和智能制造的過(guò)程當(dāng)中，首先要考慮十年累還是五年累，還是當(dāng)下，當(dāng)下我提的五個(gè)陷阱的問(wèn)題，在上一個(gè)匯報(bào)講過(guò)反脆弱性的時(shí)候，也提過(guò)類(lèi)似的問(wèn)題，我們思考一個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，首先要考慮他的幾方面的權(quán)衡。我們哪方面是強(qiáng)的?當(dāng)時(shí)我在錦江做氧化電解鋁的時(shí)候，有很多方案，把工廠(chǎng)全部改了，投入幾千萬(wàn)，還有說(shuō)做可視化的，我當(dāng)時(shí)想，核心的問(wèn)題是不是電解槽的質(zhì)量達(dá)不到，你的溫度和壓力在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中是否能夠準(zhǔn)確的析出電解鋁達(dá)標(biāo)，如果是用AI和數(shù)字控制，就這一項(xiàng)技術(shù)可以投入多少，當(dāng)解決了這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)就是智能制造的核心一步，你就算成功。而其他的方面，關(guān)于大看板，中控大廳這些面子上的事情，我曾經(jīng)遇到過(guò)，電解鋁的時(shí)候，花了很多錢(qián)，一百多萬(wàn)花了一個(gè)大屏，中控廳，上面有很多儀表盤(pán)的表，我就去直接問(wèn)他們操控員，平時(shí)這個(gè)表上的指針你知道嗎?他說(shuō)沒(méi)有這個(gè)，我都知道，記在心里，價(jià)值不大，就是領(lǐng)導(dǎo)參觀(guān)的時(shí)候看著好看一點(diǎn)。說(shuō)明我們是否是務(wù)實(shí)的角度去思考問(wèn)題了?；剡^(guò)頭來(lái)，朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)打的時(shí)候，中國(guó)每一步都走得非常扎實(shí)，不管傷亡多少，確實(shí)跟燒錢(qián)方式去做，確實(shí)產(chǎn)生了本質(zhì)的差異。很多時(shí)候站在老板，公司戰(zhàn)略的角度思考公司的技術(shù)改革，可能更務(wù)實(shí)。

 

在這個(gè)基礎(chǔ)上還有術(shù)的問(wèn)題，就是剛才范總說(shuō)的，怎么樣說(shuō)服領(lǐng)導(dǎo)，跟同僚部門(mén)達(dá)到配合，這是考驗(yàn)人的情商和組織行為學(xué)，如果沒(méi)有這個(gè)，CIO根本做不好。

 

范脡：鄧總是CIO里面的思想家，思考的深度很深，絕大部分的可視化還是給領(lǐng)導(dǎo)看的，是不是實(shí)時(shí)更新，有很多連數(shù)據(jù)的實(shí)時(shí)更新都沒(méi)有做到，這樣的話(huà)就沒(méi)有意義了。比如說(shuō)我們?cè)诳姑涝瘧?zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中，明顯在工具落后的情況下，只能靠戰(zhàn)術(shù)，避開(kāi)他的一些優(yōu)勢(shì)的打法，通過(guò)這樣或許能夠取得比較好的成績(jī)。接下來(lái)請(qǐng)吉利學(xué)院的易院長(zhǎng)談一下您看到的痛點(diǎn)。

 

易勇：我是吉利學(xué)院，是浙江吉利控股集團(tuán)辦的一個(gè)學(xué)校，我今天來(lái)主要是學(xué)習(xí)，這些老總，IT的甲方，在座的也是甲方，因?yàn)槲覀兣囵B(yǎng)的人都要送到在座的單位里面去。我在想工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，從消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)，轉(zhuǎn)向工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，也是國(guó)家的一個(gè)戰(zhàn)略，去虛就實(shí)，這是現(xiàn)在的信息通信技術(shù)和工業(yè)的現(xiàn)代化技術(shù)相結(jié)合的產(chǎn)物。我們由于是吉利集團(tuán)的學(xué)校，和吉利下面的生產(chǎn)基地結(jié)合比較緊密。吉利學(xué)院現(xiàn)在搬到成都去了，我們培養(yǎng)人當(dāng)中，我們的學(xué)生和老師帶隊(duì)，到吉利的領(lǐng)克生產(chǎn)基地，給他做一些數(shù)字化轉(zhuǎn)型的培訓(xùn)。在合作當(dāng)中感覺(jué)企業(yè)、工廠(chǎng)，現(xiàn)在是在做工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，但是他們的信息化老總跟我說(shuō)，我們的工人大多數(shù)是學(xué)機(jī)械的，學(xué)制造的，對(duì)信息化轉(zhuǎn)型當(dāng)中，感覺(jué)到一談到轉(zhuǎn)型，談到神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)算法，談到一些算法，他們不懂，就邀請(qǐng)我們老師給他做數(shù)字化轉(zhuǎn)型的培訓(xùn)，比如說(shuō)我本人給他們上了物聯(lián)網(wǎng)概論，我們老師上數(shù)據(jù)庫(kù)等等這些東西。同時(shí)組織團(tuán)隊(duì)給他們搞一個(gè)工業(yè)App，但是在搞的過(guò)程當(dāng)中我們發(fā)現(xiàn)，學(xué)校培養(yǎng)人就是一個(gè)脫節(jié)的事情，我一直很困惑。做的過(guò)程當(dāng)中，我們對(duì)于企業(yè)的業(yè)務(wù)邏輯不是很清楚，下一步老師暑假，假期派到廠(chǎng)里面去，跟班幾個(gè)月，因?yàn)榻裉煺勥@個(gè)，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，企業(yè)的，我這邊是人才培養(yǎng)。

 

我在高教界做了幾十年的計(jì)算機(jī)教育，最早是在貴州大學(xué)，后來(lái)調(diào)到成都大學(xué)，大家也知道成都大學(xué)去年成了網(wǎng)紅學(xué)校，這就不多說(shuō)了，也在計(jì)算機(jī)學(xué)院負(fù)責(zé)，去年到了吉利，我在培養(yǎng)人當(dāng)中一直有一個(gè)困惑，企業(yè)家在這兒，當(dāng)時(shí)我提出來(lái)平臺(tái)+模塊+插件這樣一種培養(yǎng)模式，也是為了更好地結(jié)合產(chǎn)業(yè)，因?yàn)楦咝Ｓ型ㄗR(shí)各種平臺(tái)，模塊，就是JAVA這些，插件就是把企業(yè)的需求放進(jìn)方案里面去。培養(yǎng)的過(guò)程當(dāng)中我也感覺(jué)到，老師并不理解企業(yè)，最后到了企業(yè)去，還是要做一個(gè)轉(zhuǎn)換，最后一公里。我當(dāng)時(shí)在想，IT人才的培養(yǎng)為什么不能像醫(yī)學(xué)院那樣，有一個(gè)附屬醫(yī)院，后來(lái)我到了吉利，和汽車(chē)生產(chǎn)企業(yè)，還有今天和王總一談，余總一談，我一下明白了，像工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)為什么推進(jìn)很困難，不像消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)，他是不可能通吃，不可能一個(gè)技術(shù)適用于所有的企業(yè)。正好我們的人才培養(yǎng)，也是要對(duì)應(yīng)若干企業(yè)，可能在大規(guī)模的碼農(nóng)基礎(chǔ)上，我們的一些人員，一些學(xué)生他的認(rèn)知能力可能層次是比較高的，我們可以讓他和企業(yè)結(jié)合得比較緊密，若干的企業(yè)結(jié)合得比較緊密，這個(gè)是我下一步培養(yǎng)人的一些想法。

 

最近我們也做了一點(diǎn)事情，吉利內(nèi)部搞了一個(gè)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，這個(gè)企業(yè)現(xiàn)在設(shè)在重慶，我們和他簽訂了戰(zhàn)略協(xié)議，成立智能互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)學(xué)院，把整個(gè)生產(chǎn)線(xiàn)，當(dāng)然是縮小版的，放在吉利學(xué)院來(lái)培養(yǎng)人。

 

范脡：后面兩個(gè)問(wèn)題選答，大家可以自由選答，前面已經(jīng)談到了Predictivity，這個(gè)模式是非常重的，適用于超大型的企業(yè)，我們很想知道中國(guó)的大型企業(yè)，有沒(méi)有可借鑒性，上這么重的系統(tǒng)，他的軌跡，隕落的過(guò)程給咱們的大型企業(yè)能帶來(lái)一些什么樣的啟發(fā)?

 

鄧銘川：我覺(jué)得到哪個(gè)山頭唱哪個(gè)歌，朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候我們沒(méi)錢(qián)，沒(méi)技術(shù)，什么都沒(méi)有，只能從一點(diǎn)一滴開(kāi)始做。到了今天，在前一段時(shí)間珠?？照梗幸粋€(gè)設(shè)備孿鳥(niǎo)，據(jù)說(shuō)是趕超美國(guó)星球大戰(zhàn)的計(jì)劃，在一個(gè)太空要建立一座城堡，建立很多的戰(zhàn)機(jī)，在這個(gè)上面。我的意思是，像Predictivity這個(gè)東西，如果把工業(yè)企業(yè)比作一座金字塔的話(huà)，塔尖上的企業(yè)，就應(yīng)該是重的，是一個(gè)完整的體系化，他是控盤(pán)整個(gè)生態(tài)和產(chǎn)業(yè)，同時(shí)對(duì)國(guó)家的整個(gè)工業(yè)體系要起到舉足輕重的作用。比如說(shuō)我們的南車(chē)對(duì)高鐵，我們的國(guó)家電網(wǎng)所投入的重資的高科技的技術(shù)在里面，國(guó)家電網(wǎng)現(xiàn)在是全世界沒(méi)有哪一個(gè)國(guó)家可以趕拼的，他的燒錢(qián)、投資就是這樣。甚至保險(xiǎn)公司，平安保險(xiǎn)，在AI技術(shù)上的投入，也是全球可以領(lǐng)先的，所以在這里面，我覺(jué)得是在什么層面沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，但是在金字塔腰部和下部都有相應(yīng)的解決方案。剛才易老師也說(shuō)過(guò)了，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)下，把上游的冶金、石油、化工的解決方案放在下游的服裝、鞋帽、食品上，肯定很多東西無(wú)法適應(yīng)，所有的過(guò)程都有一個(gè)階段和體系的劃分。佛家有一句話(huà)，“凡所有相，皆是虛妄。若見(jiàn)諸相非相，即見(jiàn)如來(lái)，有時(shí)候基于當(dāng)下的解決，再考慮到當(dāng)下到未來(lái)兩年或者三年，或者是十年，再考慮這個(gè)系統(tǒng)的解決方案，更有針對(duì)性。

 

余斌：Predictivity我關(guān)注了很久，失敗就是他自己玩自己的，自己在搞，沒(méi)有生態(tài)化解決這個(gè)問(wèn)題，他自己投入非常大，當(dāng)他想做橫向輸出的時(shí)候，首先跟他同類(lèi)的企業(yè)肯定是不會(huì)用的，同行本來(lái)就是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我哪知道你給我輸出的系統(tǒng)里面有沒(méi)有后門(mén)之類(lèi)的。跨行業(yè)，他又推不出去，他不死誰(shuí)死。給我們的感觸是什么呢?我們現(xiàn)在企業(yè)的CIO和企業(yè)的信息中心主任，有一個(gè)巨大的不同，一個(gè)是中層的崗位，一個(gè)是高層的崗位，企業(yè)信息中心主任更多關(guān)心技術(shù)，但是企業(yè)的CEO一是關(guān)注戰(zhàn)略，二是資源，三是生態(tài)，四是管理，稍帶腳搞搞技術(shù)就可以了，這里面很重要的就是生態(tài)。像我們做一個(gè)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，我今天介紹的數(shù)字孿生的項(xiàng)目，11家單位共建，沒(méi)有說(shuō)我全自己做，我有人，國(guó)家給了八千萬(wàn)，也有錢(qián)，都可以自己做，為什么都要自己做，所有的東西都從剛開(kāi)始做嗎?這里面其實(shí)就是生態(tài)的問(wèn)題。行業(yè)內(nèi)有優(yōu)秀的解決方案商，你說(shuō)我現(xiàn)在自己去，就是核心的平臺(tái)是自己做的，我們自己做了一個(gè)恒力工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，剩下的解決方案是我跟大學(xué)合作，跟專(zhuān)業(yè)的公司合作，合起來(lái)形成一個(gè)生態(tài)。我們可能很多企業(yè)就覺(jué)得，我是一個(gè)大企業(yè)，所有的事情都要自己做，我能自主研發(fā)的就不去購(gòu)買(mǎi)，就不去跟外部的廠(chǎng)商合作，假如廠(chǎng)商做一個(gè)設(shè)備的在線(xiàn)監(jiān)測(cè)，人家做了二十年，你說(shuō)我有錢(qián)，做一年就能達(dá)到人家二十年的積累，二十年的水平嗎?所以你要做好生態(tài)，不要什么都是自己干，跟我們做項(xiàng)目管理一樣，項(xiàng)目管理的話(huà)，專(zhuān)業(yè)的人做專(zhuān)業(yè)的事，同樣，我們?cè)诮ㄔO(shè)企業(yè)的信息化或者是搭建企業(yè)整個(gè)IT體系架構(gòu)的時(shí)候，你把標(biāo)準(zhǔn)，你的基礎(chǔ)架構(gòu)平臺(tái)掌握在自己手里，剩下的基本上都交給生態(tài)伙伴去做，這樣的話(huà)，你能做得很好，而且還能活得更長(zhǎng)久。

 

范脡：余總剛剛講的一針見(jiàn)血，但是從甲方開(kāi)始對(duì)外開(kāi)始輸出的會(huì)有些扎心，很多大型制造業(yè)的IT部門(mén)，包括今天下午有幾位，實(shí)際上已經(jīng)開(kāi)始做這樣的輸出，這個(gè)軌跡和剛才講的Predictivity橫向和縱向可能遇到的障礙非常相似，請(qǐng)王總講一講。

 

王海濤：余總講得非常正確，上汽做這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈本身就比較完全，研發(fā)、設(shè)計(jì)、制造所有的數(shù)據(jù)，前面我介紹到工業(yè)PaaS是我們建的中臺(tái)，上面就是結(jié)合生態(tài)區(qū)做的，有些內(nèi)容是我們體系里面講的應(yīng)用，有些數(shù)字孿生，會(huì)應(yīng)用到很大量的3D資源，沒(méi)必要養(yǎng)那么多人去做，用生態(tài)的方式完全是可以結(jié)合的。還有一點(diǎn)，前面講到Predictivity，我個(gè)人感覺(jué)，他自己玩自己的，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)很難形成產(chǎn)業(yè)化的標(biāo)準(zhǔn)，尤其是在中國(guó)，在國(guó)外，像德國(guó)、美國(guó)比較容易去做這套，但是在中國(guó)其實(shí)很難，為什么?大量的制造型的企業(yè)全在底層，做這樣的標(biāo)準(zhǔn)，講白了，人家根本不甩你，大部分制造企業(yè)解決的是現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，不是迎合你這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)實(shí)操。我們實(shí)操下來(lái)，覺(jué)得為什么難推，是有道理的，一定要看清你的市場(chǎng)，你的用戶(hù)是誰(shuí)，用戶(hù)畫(huà)像是誰(shuí)，推的市場(chǎng)在哪里，有針對(duì)性的方案怎么迎合，并不是我把我閉門(mén)造車(chē)做的東西推給人家，這是沒(méi)有意義的，這是我的觀(guān)點(diǎn)。

 

范脡：這樣的話(huà)，是不是陷入一個(gè)矛盾了，推給同行，同行不能接受，同行都自己干，比如說(shuō)幾大車(chē)企都有這樣的決心或者是能力來(lái)做，而且這樣的話(huà)，又會(huì)進(jìn)一步造成各自為政，完全沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，這樣的話(huà)，咱們推的目標(biāo)肯定不是同行，他推的目標(biāo)會(huì)是什么?

 

余斌：這個(gè)不是這樣的，跟外國(guó)人寫(xiě)一本書(shū)，我還是美國(guó)NPDP產(chǎn)品經(jīng)理認(rèn)證的講師，他們寫(xiě)書(shū)，都是幾十個(gè)，甚至上百個(gè)作者寫(xiě)一本書(shū)，接著我們一評(píng)價(jià)，這本書(shū)寫(xiě)得怎么樣，大家都說(shuō)好，因?yàn)槔锩娑加兴麑?xiě)的一部分，中國(guó)很多教授寫(xiě)書(shū)，他自己寫(xiě)，一發(fā)出來(lái)，同行表面說(shuō)挺好，背后都說(shuō)什么破玩意兒，因?yàn)樗麤](méi)有參與。我們有一家公司，樹(shù)根互聯(lián)，背景是三一重工，其實(shí)他不屬于三一重工，股份已經(jīng)是很多家企業(yè)共建的，這跟同行的道理是一樣的。如果完全屬于海爾做的一個(gè)平臺(tái)，推到美的，推到格力，保證都不會(huì)用你的。如果我把這個(gè)公司獨(dú)立出來(lái)，接著同行大家一塊兒入股，這個(gè)問(wèn)題其實(shí)就解決掉了。

 

范脡：還是多元化。

 

余斌：對(duì)，一定要多元化，讓大家覺(jué)得你是一個(gè)第三方的公司，才有可能，所以說(shuō)，我們現(xiàn)在騰訊、阿里、華為，他們都在講產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，為什么講產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)?他就說(shuō)，包括華為都在講，上不碰應(yīng)用，下不碰數(shù)據(jù)，我就是專(zhuān)門(mén)做平臺(tái)，我不跟你們?nèi)專(zhuān)銈兇蠹叶忌蟻?lái)做，其實(shí)他做的就是生態(tài)的問(wèn)題，這個(gè)生態(tài)的問(wèn)題，就像你是上汽出來(lái)的，最后你要把標(biāo)簽一點(diǎn)點(diǎn)淡化掉，A輪、B輪、C輪去融，融完以后發(fā)現(xiàn)，上汽只占很小一部分股份，就不會(huì)變成其他的敵人，而是變成合作者。

 

范脡：上汽同意嗎?

 

王海濤：這個(gè)話(huà)不太好講，今天還是直播，我是覺(jué)得要隨著時(shí)間去看，其實(shí)有很多的標(biāo)準(zhǔn)慢慢演變成的。如果你是一家?guī)в凶约豪佑〉钠髽I(yè)去做一些標(biāo)準(zhǔn)的話(huà)，就像前面余總講的，很難的，還是需要時(shí)間慢慢去走。

 

我們現(xiàn)在為什么不叫上汽云中心，叫帆一智造業(yè)，也是要把自己的品牌打出來(lái)，在這個(gè)行業(yè)做屬于自己的內(nèi)容，當(dāng)然借助上汽可以參與協(xié)會(huì)標(biāo)準(zhǔn)的制定，參與，這個(gè)我覺(jué)得是大家可以認(rèn)可的，畢竟我在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈有自己的體系很多實(shí)在的內(nèi)容，我可以來(lái)賦能整個(gè)體系，這是我的觀(guān)點(diǎn)。

 

范脡：非常好，開(kāi)放才能和諧，這樣的話(huà)，就很自然地過(guò)渡到第三個(gè)問(wèn)題，ROI的問(wèn)題，其實(shí)剛才前面幾位在介紹當(dāng)中都談到了這個(gè)問(wèn)題，在推中小企業(yè)的時(shí)候，剛才余總講的是把量化作為第一要素，這樣的話(huà)，這個(gè)項(xiàng)目就很容易通過(guò)。我們?cè)诰唧w企業(yè)實(shí)施過(guò)程當(dāng)中，以及把這個(gè)方案往外輸出的過(guò)程當(dāng)中，量化，或者說(shuō)你怎樣說(shuō)服你的接受者，無(wú)論是內(nèi)部的用戶(hù)，還是外部的用戶(hù)，我的投入產(chǎn)出比，回報(bào)，怎么樣最大化，可被量化，或者說(shuō)回報(bào)的時(shí)間，一般是怎樣的做法?

 

王海濤：我最后講吧，我怕潑冷水。

 

鄧銘川：這涉及到商業(yè)模式以及對(duì)營(yíng)銷(xiāo)過(guò)程的行為，首先是否站在自己的角度思考這個(gè)問(wèn)題，如果站在用戶(hù)的角度和用戶(hù)體驗(yàn)，甚至用戶(hù)的用戶(hù)的角度來(lái)衡量這件事的時(shí)間、成本、價(jià)格整個(gè)評(píng)估，產(chǎn)生的價(jià)值，這是可以逐步推起來(lái)的，如果他都不理解，自說(shuō)自話(huà)的話(huà)，我說(shuō)的這種以自嗨的方式去做，哪怕燒錢(qián)，或者是做成一個(gè)市場(chǎng)很火的一種平臺(tái)，或者是產(chǎn)品。其實(shí)我認(rèn)為有一個(gè)導(dǎo)向，我上次講過(guò)，到底想做企業(yè)家，還是想做商人，這個(gè)就回到第一個(gè)問(wèn)題，你是否是真正要為對(duì)方，幫助他來(lái)解決問(wèn)題。如果是這樣的話(huà)，成本、價(jià)格和技術(shù)，就會(huì)成為一個(gè)主要的衡量標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)太高級(jí)的東西，看起來(lái)很好，對(duì)于客戶(hù)來(lái)說(shuō)，好是好，但是對(duì)于我的產(chǎn)出價(jià)值不高。就像氧化鋁的電解，催化劑的加量，溫度的加量，時(shí)間的過(guò)程，怎么把這三者不控制到和諧的狀態(tài)，產(chǎn)出的產(chǎn)品才有銷(xiāo)量，這個(gè)直接影響產(chǎn)量和營(yíng)收的問(wèn)題，是否幫他解決問(wèn)題，站在這個(gè)角度，像上午王總說(shuō)的，一定要有財(cái)務(wù)知識(shí)，如果只說(shuō)技術(shù)很好，我的技術(shù)跟別人差異在哪兒，比誰(shuí)先進(jìn)，客戶(hù)不一定買(mǎi)賬。

 

范脡：我再追問(wèn)一句，咱們?cè)趯?duì)外簽合同的時(shí)候，會(huì)不會(huì)把實(shí)現(xiàn)效益作為合同的前提條件?

 

鄧銘川：這個(gè)取決于我們是否能跟客戶(hù)，因?yàn)樾录夹g(shù)，如果大家平臺(tái)，MES或者是ERP這種技術(shù)，量化指標(biāo)，估計(jì)沒(méi)幾家敢這樣做，所以說(shuō)我們有很多乙方來(lái)做這個(gè)的，真正的是想把公司催大了，一變賣(mài)，資產(chǎn)套現(xiàn)多少，如果是站在這個(gè)出發(fā)點(diǎn)上，肯定解決不了這個(gè)問(wèn)題。但是如果拍胸脯說(shuō)我做好了，我們先簽一個(gè)協(xié)議，做好了，達(dá)到目的了，我們?cè)侔呀Y(jié)算說(shuō)清楚，這時(shí)候就取決于雙方風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)，這時(shí)候也會(huì)涉及到一個(gè)題。但是小微公司和前期，有一個(gè)悖論，投資者，投資方對(duì)于這種企業(yè)，投資方是有訴求的，你要一直做很多，為他人做嫁衣，你變成科研機(jī)構(gòu)，投資方也不干。這里面的悖論就有很多機(jī)緣巧合的問(wèn)題，這個(gè)沒(méi)有定論，有時(shí)候我一直堅(jiān)持一將功成萬(wàn)骨枯，真的出頭，出現(xiàn)一個(gè)華為，出現(xiàn)一個(gè)曹德旺，我覺(jué)得都是因緣巧合的事。如果真的能做，盡心盡力為客戶(hù)考慮，死在路上的也有。我開(kāi)始也說(shuō)了，熙熙攘攘，皆為利往，沒(méi)有利的支撐，科技不可能往前走，沒(méi)有用戶(hù)的價(jià)值，這個(gè)產(chǎn)品也不可能發(fā)揚(yáng)光大。

 

余斌：這個(gè)問(wèn)題其實(shí)很有意思，其實(shí)這個(gè)問(wèn)題是這樣的，我個(gè)人認(rèn)為是三個(gè)驅(qū)動(dòng)，根本的驅(qū)動(dòng)是需求驅(qū)動(dòng)，就是我們要找到需求，他有痛點(diǎn)，這個(gè)活我干得很難受，我要用很多人，我要加很多天班，才能把這個(gè)事干成，或者我管的生產(chǎn)線(xiàn)三天兩頭出故障，質(zhì)量總是不合格，有很明確的需求，正常是很容易驅(qū)動(dòng)的，所以說(shuō)我覺(jué)得這是第一大驅(qū)動(dòng)力，其實(shí)就是需求驅(qū)動(dòng)。

 

但是實(shí)際上不同的企業(yè)還是不一樣，我在央企工作的時(shí)候，沒(méi)有需求，大家都沒(méi)需求，反正每天上班，到下班的時(shí)候，又下班了，又騙了共產(chǎn)黨一天錢(qián)，我說(shuō)的當(dāng)然是落后分子，先進(jìn)分子還在加班加點(diǎn)。他沒(méi)有需求怎么辦呢?我當(dāng)時(shí)在央企的時(shí)候，其實(shí)是感情驅(qū)動(dòng)，為什么是感情驅(qū)動(dòng)呢?這個(gè)事你跟他講，他的思維有定式，你講信息化有多好，我能給企業(yè)帶來(lái)什么效益，解決你什么問(wèn)題，他說(shuō)沒(méi)事，這樣也挺好，你把問(wèn)題給我解決了，我手下這幾個(gè)人都干什么去?即使他有需求，他還考慮很多別的因素，這個(gè)事你就做不了。實(shí)際上解決的方法就是感情驅(qū)動(dòng)，基本上跟我當(dāng)時(shí)在單位擔(dān)任信息中心主任，跟主要業(yè)務(wù)處室領(lǐng)導(dǎo)都是拜把子兄弟，這時(shí)候有一些領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)我要推什么什么系統(tǒng)的時(shí)候，到了相關(guān)的業(yè)務(wù)部門(mén)，這個(gè)東西有什么用?誰(shuí)來(lái)推的?老四推的，行，上吧。我的感覺(jué)，那時(shí)候感情主要是喝出來(lái)的，其實(shí)我也是甲方，但是我當(dāng)時(shí)就想，為什么信息化推不下去呢?我專(zhuān)門(mén)學(xué)了學(xué)營(yíng)銷(xiāo)管理，我得把我變成乙方，最后通過(guò)感情到位，可能南方人搞不清楚什么叫拜把子兄弟，喝酒的時(shí)候喝高興了，放一個(gè)酒杯在那兒，拿一把大砍刀，手指刺破，血滴到酒杯里面，最后大家把這杯酒分了，就變成拜把子兄弟了。到了單位，不用叫處長(zhǎng)了，三哥，這個(gè)事你給解決一下，這個(gè)事就解決了。

 

我到了民營(yíng)企業(yè)以后發(fā)現(xiàn)，感情驅(qū)動(dòng)沒(méi)有用，大家都沒(méi)感情，每天上班，下班就走人了，沒(méi)什么可聊的，我跟你喝酒，萬(wàn)一說(shuō)話(huà)不合適，還怕出問(wèn)題，怎么辦呢?其實(shí)就是利益驅(qū)動(dòng)。利益驅(qū)動(dòng)的話(huà)，最起碼我的感覺(jué)是這樣，IT本來(lái)是花錢(qián)的，但是實(shí)際上你會(huì)發(fā)現(xiàn)，我來(lái)做IT的時(shí)候是賺錢(qián)的，是掙錢(qián)的，我變成了一個(gè)效益部門(mén)，我說(shuō)的掙錢(qián)是真掙錢(qián)，是完全純利潤(rùn)往回拿的，真的去掙錢(qián)的。所以說(shuō)我個(gè)人覺(jué)得，這三個(gè)驅(qū)動(dòng)我都研究透了，我的職業(yè)道路走到頭了，我都不知道后續(xù)怎么搞了，所以我對(duì)這個(gè)問(wèn)題很關(guān)注，我特別想知道后面還有什么玩法，也想聽(tīng)一聽(tīng)。

 

范脡：最后只有數(shù)字驅(qū)動(dòng)。

 

易勇：可以從專(zhuān)業(yè)考慮，在商言商，我是搞教育的，原來(lái)傳統(tǒng)的計(jì)算機(jī)、網(wǎng)絡(luò)、大數(shù)據(jù)、人工智能這幾個(gè)專(zhuān)業(yè)，今年我們申報(bào)了虛擬現(xiàn)實(shí)技術(shù)，去年教育部才批的，我們是明年招生。當(dāng)時(shí)為啥有這種驅(qū)動(dòng)呢?當(dāng)時(shí)怎么說(shuō)服企業(yè)愿意做這個(gè)項(xiàng)目?當(dāng)時(shí)我到領(lǐng)克生產(chǎn)基地，他們是找上海一家企業(yè)，給他們開(kāi)始布機(jī)器人生產(chǎn)線(xiàn)，全是用虛擬現(xiàn)實(shí)，先仿真看了一遍，人的身高體重，體型，再來(lái)布的。最后得到一個(gè)啟發(fā)，上這個(gè)專(zhuān)業(yè)。如果以后都XR化，我估計(jì)眼見(jiàn)為實(shí)，可能要好一些，這是從專(zhuān)業(yè)來(lái)說(shuō)話(huà)，見(jiàn)笑了。

 

范脡：我們這個(gè)圓桌是不怕潑冷水的，有請(qǐng)海濤總。

 

王海濤：我是實(shí)事求是講，因?yàn)槲覀兪菍?shí)操型，我跟范總直接說(shuō)是不賺錢(qián)的，現(xiàn)階段肯定是虧的，為什么呢?前面其實(shí)余總講了幾個(gè)點(diǎn)，你看似理論，就是事實(shí)，國(guó)內(nèi)企業(yè)可能做的話(huà)，很多就是九州文化，這個(gè)項(xiàng)目有預(yù)算給你做了，私人企業(yè)老板根本不甩你，為什么?他是利益驅(qū)動(dòng)，你給他帶來(lái)什么。我碰到很多私人企業(yè)老板直接跟我說(shuō)，海濤總，你告訴我直接減幾個(gè)人，幫我省多少錢(qián)，很實(shí)際的。牛吹得再多，沒(méi)用的，這個(gè)量化指標(biāo)其實(shí)是很實(shí)際的，這個(gè)量化指標(biāo)不是落在紙筆上的，是他會(huì)直接校驗(yàn)的。不管你有什么話(huà)，最終還是看你的產(chǎn)品生命力和價(jià)值，你可以給企業(yè)帶來(lái)什么，就是我們最終的內(nèi)需很重要，人家有內(nèi)需，你才能去做這個(gè)事情，如果只是前一階段，而且有一條路我可以跟大家講，很多的企業(yè)，包括BAT，目前做工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)靠什么呢?靠政府補(bǔ)貼，每年去做工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新中心，老師聽(tīng)一下，就是這么玩的，政府給他幾千萬(wàn)的補(bǔ)貼，他去燒這個(gè)錢(qián)。包括黑湖，就是在燒錢(qián)，融資在燒錢(qián)，一百多個(gè)人的研發(fā)和產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)，號(hào)稱(chēng)SaaS化，其實(shí)SaaS化就是開(kāi)一個(gè)賬號(hào)，大家可以一直使用的，但是其實(shí)他有好多研發(fā)在地推，每家企業(yè)都有定制化的需求，他去走，肯定燒錢(qián)，他是虧的。但是他做的是規(guī)模效應(yīng)，他可以從投資人這邊拿到錢(qián)，這也是一條路。你說(shuō)賺錢(qián)吧，很難賺，前面余總講的，最終一個(gè)巴掌兩邊拍，對(duì)方是要利益，如果你也要利益的話(huà)，其實(shí)這個(gè)生意不好做，如果你要的是名，你要的不是利，可能可以結(jié)合一下，往前去操作，如果兩方，你要靠這個(gè)賺錢(qián)，他要去節(jié)省成本，說(shuō)句實(shí)話(huà)，目前的階段挺難的。除非以后云化的產(chǎn)品，包括產(chǎn)品的生命力能夠做到把這個(gè)利潤(rùn)做上去的話(huà)，才有可能達(dá)到賺錢(qián)的目的，目前的階段還不夠。

 

范脡：黑湖我的理解只能做中小企業(yè)，快速?gòu)?fù)制。

 

王海濤：他說(shuō)他做了一千多家，我看了一下，基本上做食品和零售行業(yè)比較多一些，偏流程制造業(yè)的比較多，比較簡(jiǎn)單，汽車(chē)是離散制造業(yè)，復(fù)雜，黑湖這套東西根本滿(mǎn)足不了需求，大量的定制開(kāi)發(fā)，他也受不了。

 

范脡：現(xiàn)場(chǎng)有沒(méi)有需要提問(wèn)的?

 

愛(ài)民制藥劉總：馬上11月份，11月18號(hào)、19號(hào)，工信部和湖北省政府要在武漢開(kāi)第二屆5G+工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)，5G+工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)到底會(huì)產(chǎn)生什么樣的反應(yīng)?

 

易勇：我覺(jué)得是增加了應(yīng)用場(chǎng)景，5G是基礎(chǔ)，因?yàn)槲以陬I(lǐng)克和他們溝通交流，他們也說(shuō)了，有的地方不方便通信，不方便布信，5G可能帶來(lái)了工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)場(chǎng)景的增加，這是我的片面理解。

 

王海濤：我直接說(shuō)一句話(huà)，5G+工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我不能說(shuō)是一個(gè)偽命題，但是說(shuō)實(shí)話(huà)，肯定是增加場(chǎng)景的，我們看場(chǎng)景，但是5G+工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，5G是誰(shuí)做的?三大運(yùn)營(yíng)商做的，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)誰(shuí)做的?制造類(lèi)企業(yè)做的，這當(dāng)中找不到結(jié)合點(diǎn)，這個(gè)場(chǎng)景就落不了地，就這么簡(jiǎn)單。5G+工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，首先在工廠(chǎng)端，我們?cè)趶S(chǎng)房端，所有的設(shè)施能夠達(dá)到5G的層面，再來(lái)談工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，就這么簡(jiǎn)單。

 

易勇：四川電信5G辦專(zhuān)門(mén)成立一個(gè)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)專(zhuān)委會(huì)。

 

余斌：5G+工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我們是遼寧省5G+工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)示范工程，當(dāng)然也是為了響應(yīng)政策報(bào)的這個(gè)示范工程，我們一直在思索，在探討，我個(gè)人認(rèn)為在工廠(chǎng)里面，本身我能拉光纜的，能拉雙絞線(xiàn)的，何必還要用5G呢?畢竟這是一個(gè)無(wú)線(xiàn)信號(hào)，受一點(diǎn)干擾，當(dāng)然你講很多技術(shù)，高速率，多并發(fā)，低時(shí)延，大數(shù)據(jù)之類(lèi)的，但是怎么也不如光纜，實(shí)際上他還是有應(yīng)用場(chǎng)景的，應(yīng)用場(chǎng)景一定是移動(dòng)的應(yīng)用場(chǎng)景，比如說(shuō)機(jī)器換人，這個(gè)機(jī)器是不是移動(dòng)的?如果上很多AGV，這些AGV，包括在工廠(chǎng)里面，因?yàn)槲覀冇写a頭，要做無(wú)人碼頭，做無(wú)人駕駛，這些東西，可能你會(huì)說(shuō)，工廠(chǎng)里有需求嗎?真的很有需求，我們每天兩到三萬(wàn)袋PTA從車(chē)間運(yùn)到碼頭上去，要裝船，這個(gè)工作是用人，有料倉(cāng)，托盤(pán)，或者是吊裝，一定會(huì)用到人，他要去開(kāi)叉車(chē)，拿叉車(chē)吊起來(lái)送過(guò)去。但是我們是24小時(shí)生產(chǎn)的單位，光用叉車(chē)司機(jī)就好幾百個(gè)，叉車(chē)司機(jī)如果能夠?qū)崿F(xiàn)非常熟練的運(yùn)轉(zhuǎn)，做這一件事情，需要訓(xùn)練三個(gè)月，但是訓(xùn)練三個(gè)月之后，他覺(jué)得每天沒(méi)日沒(méi)夜干活太累了，辭職走了。這種情況下，我們就需要用移動(dòng)的AGV，或者是移動(dòng)的物料機(jī)器人解決這些問(wèn)題。5G對(duì)于我們還是很有幫助的。5G+工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，要搞清楚重要的應(yīng)用場(chǎng)景，就是移動(dòng)性，如果沒(méi)有移動(dòng)性，我覺(jué)得光纜比他的效果好了多，要在工廠(chǎng)里找這種移動(dòng)性的應(yīng)用場(chǎng)景。比如說(shuō)巡檢，是全加氫的工藝，原油里面是含硫的，一加氫變成硫化氫，如果聞到就死定了，我也裝了很多有毒有害氣體的報(bào)警器，等它報(bào)警，走到跟前就來(lái)不及了，有些場(chǎng)景還是需要用機(jī)器人去巡檢，它也是移動(dòng)的，在移動(dòng)的過(guò)程當(dāng)中，這個(gè)信號(hào)怎么傳輸?原來(lái)傳輸簡(jiǎn)單信號(hào)就行，隨著5G的加持，可以傳高清視頻，通過(guò)5G傳輸過(guò)來(lái)，在后臺(tái)通過(guò)云計(jì)算，人工智能，就可以識(shí)別，包括很多企業(yè)里面，我們有三千多個(gè)攝像頭，再加上這些移動(dòng)的攝像頭，我靠人是看不過(guò)來(lái)的，一定要靠人工智能去解決這些問(wèn)題。所以說(shuō)在這種情況下，你不能等著所有視頻都上來(lái)以后，靠人一點(diǎn)一點(diǎn)排隊(duì)去看，一定要實(shí)時(shí)的，這種實(shí)時(shí)的情況下，我對(duì)于5G也是有需求的，我認(rèn)為5G+工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，一定要找到針對(duì)企業(yè)真正的場(chǎng)景，我認(rèn)為隨著智能制造一步步的深化，從數(shù)字化到網(wǎng)絡(luò)化，真的走到了智能化的程度，5G還是有很大應(yīng)用需求的，當(dāng)然我講的是前景，現(xiàn)有的情況主要是應(yīng)用在，一個(gè)是安全巡檢，再有一個(gè)，消防應(yīng)用指揮，我現(xiàn)在出現(xiàn)問(wèn)題了，一個(gè)消防指揮車(chē)到了現(xiàn)場(chǎng)，不可能給他拉一根光纜接上去，而現(xiàn)場(chǎng)所有的環(huán)境的數(shù)據(jù)，包括所有現(xiàn)場(chǎng)的這些視頻，我要實(shí)時(shí)傳輸回來(lái)。再有一個(gè)，場(chǎng)內(nèi)的物流，還有碼頭，這些方面目前都是我們的應(yīng)用。同時(shí)因?yàn)槲覀冏詡浒l(fā)電廠(chǎng)，可能還有一些煤炭傳送傳輸，這些環(huán)節(jié)里面都會(huì)用到工業(yè)機(jī)器人相關(guān)的移動(dòng)設(shè)備，這個(gè)時(shí)候我是需要的。

 

我再補(bǔ)充一句，5G+工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，用不上5G，是因?yàn)槟愕闹悄苤圃焖竭€不夠，還沒(méi)有達(dá)到。

 

萬(wàn)向錢(qián)潮：我們的主題是圓桌討論，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的坑與機(jī)會(huì)，場(chǎng)上的各位老師，眼中看到更多的是機(jī)會(huì)這方面，有沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)或者是看到過(guò)的坑，可以提給年輕人的建議。

 

范脡：這個(gè)建議是技術(shù)方面，還是職業(yè)發(fā)展。

 

王海濤：這個(gè)坑是企業(yè)的坑還是個(gè)人的坑?

 

萬(wàn)向錢(qián)潮：可能你們公司發(fā)展規(guī)劃上的坑，系統(tǒng)建設(shè)上的坑，都能給下面的同學(xué)非常好的建議。

 

王海濤：我談一點(diǎn)感受，范總的第一個(gè)問(wèn)題，包括吉利的老師講到人才的問(wèn)題，目前工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是在風(fēng)口上，對(duì)于這塊的人才訴求是很大的，我們目前其實(shí)有一個(gè)痛點(diǎn)，IT和OT融合，我們一直在講，現(xiàn)在IT和OT是有一點(diǎn)斷層的，工業(yè)制造的工人，懂設(shè)備的，懂工業(yè)制造，懂工藝的人很多，但是IT人員對(duì)這一塊兒是不了解的。我們?cè)?ldquo;兩化”融合時(shí)，這部分人才是缺失的，這個(gè)人懂工業(yè)制造，他可能就是工人，但是他對(duì)IT可能不懂，導(dǎo)致我們往往發(fā)展到最后，M1的部門(mén)，到設(shè)備的部門(mén)，到制造的執(zhí)行部門(mén)，再到IT部門(mén)，做一個(gè)系統(tǒng)不是IT來(lái)定的，可能是從規(guī)劃一路下來(lái)的，每個(gè)業(yè)務(wù)部門(mén)都要去看，這樣對(duì)于人才的要求很高。其實(shí)我們目前做項(xiàng)目做下來(lái)，感覺(jué)是一個(gè)蠻大的坑，這個(gè)業(yè)務(wù)到底跟誰(shuí)談，談了由誰(shuí)來(lái)拍，真正這個(gè)項(xiàng)目的落地又是IT來(lái)看，這個(gè)當(dāng)中就會(huì)碰到整個(gè)鏈條的溝通，成本非常大，對(duì)人才要求非常高，這個(gè)點(diǎn)目前我們還沒(méi)完全克服。

 

鄧銘川：其實(shí)這個(gè)問(wèn)題不僅是針對(duì)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，在信息化的時(shí)候就存在這個(gè)問(wèn)題，在人員，IT崗位，IT部門(mén)做這件事的時(shí)候，首先要明確IT部門(mén)是處于什么樣的公司對(duì)你的定位上，我上次也定了，IT部門(mén)分了四類(lèi)，一類(lèi)是以技術(shù)先導(dǎo)為核心，他是完全服務(wù)型，還有一類(lèi)是跟業(yè)務(wù)部門(mén)進(jìn)行合作解決問(wèn)題，我們稱(chēng)之為合作伙伴型的，還有一個(gè)是以業(yè)務(wù)先導(dǎo)型，比如說(shuō)最早的財(cái)務(wù)電算化，是誰(shuí)提出來(lái)的?不是IT部門(mén)提出來(lái)的，是財(cái)務(wù)部門(mén)提出來(lái)的，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)也是一樣。一般情況下，工廠(chǎng)里都有一個(gè)電控部門(mén)，或者是電工部門(mén)，以前是弱電和強(qiáng)電結(jié)合的時(shí)候，他就要提出對(duì)于工廠(chǎng)的業(yè)務(wù)，如果在公司的層面上，公司的經(jīng)營(yíng)管理、生產(chǎn)管理、供應(yīng)鏈管理這個(gè)層面，業(yè)務(wù)部門(mén)是否提出來(lái)和IT部門(mén)合作搞這件事，這又是一個(gè)過(guò)程。第四種，就是領(lǐng)袖引領(lǐng)型的，更多的是站在總裁、董事長(zhǎng)，至少是CIO級(jí)別，他提出戰(zhàn)略上對(duì)公司整個(gè)戰(zhàn)略落地過(guò)程當(dāng)中，是否對(duì)這個(gè)崗位的能力體系，還有部署體系，還有流程和相關(guān)的業(yè)務(wù)體系，是否能支撐。所以這個(gè)里面，我覺(jué)得從職業(yè)通道，公司戰(zhàn)略發(fā)展，還有技術(shù)引領(lǐng)的核心上，都要綜合考慮。這個(gè)里面如果一個(gè)考慮不到，無(wú)論想象多好，都是一個(gè)坑。

 

王海濤：看你們公司的定位，做這個(gè)內(nèi)容的定位是什么，如果你們公司是想做成一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化，那你就去做平臺(tái)，如果你們公司是想從業(yè)務(wù)的利益導(dǎo)向去做，我建議你先上模塊，以點(diǎn)帶面，慢慢根據(jù)你的實(shí)操性和時(shí)間積累，慢慢形成你的體系和平臺(tái)，這兩條路是完全不一樣的，投入上也是完全不一樣的。最后我提醒一點(diǎn)，做工業(yè)制造的項(xiàng)目是一把手工程，不論是IT部門(mén)，還是業(yè)務(wù)部門(mén)，絕對(duì)是一把手工程，如果一把手不認(rèn)可，這個(gè)項(xiàng)目推到最后是推不下去的。

 

余斌：你是乙方還是甲方?

 

萬(wàn)向錢(qián)潮：甲方。

 

余斌：那我給你講講乙方給你挖的坑，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的實(shí)施，首先是數(shù)據(jù)渠道，我們跟乙方打交道的時(shí)候，我們上DCS系統(tǒng)，業(yè)內(nèi)很有名的相關(guān)的系統(tǒng)，我要去采購(gòu)他的時(shí)候就會(huì)發(fā)現(xiàn)，有一家報(bào)價(jià)比較低，你覺(jué)得他比較合適，就把他買(mǎi)回來(lái)了。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，他沒(méi)給你提供接口，你已經(jīng)上了他的硬件，就得去買(mǎi)他的接口，發(fā)現(xiàn)這個(gè)接口的錢(qián)，遠(yuǎn)超過(guò)前面兩家比價(jià)的。你跟易方達(dá)教導(dǎo)的時(shí)候，實(shí)施工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目的過(guò)程當(dāng)中，你要去考慮到他給你提供的硬件，還有相關(guān)的服務(wù)，他是不是配套的?如果你不懂行，很容易被他挖一個(gè)比較大的坑。

 

還有一個(gè)甲方經(jīng)常被挖的坑，就是領(lǐng)導(dǎo)給你挖的坑，領(lǐng)導(dǎo)給你描繪了一個(gè)愿景，你就去做吧，實(shí)際上我們跟領(lǐng)導(dǎo)打交道的過(guò)程當(dāng)中，你要有一定的項(xiàng)目管理溝通的機(jī)制。我個(gè)人認(rèn)為，甲方如果想把這個(gè)項(xiàng)目管好，最好學(xué)一個(gè)PMP，不是拍馬屁，而是PMP項(xiàng)目管理，你要拿標(biāo)準(zhǔn)的項(xiàng)目管理的套路，去應(yīng)對(duì)領(lǐng)導(dǎo)給你挖的這個(gè)坑，也許你覺(jué)得是領(lǐng)導(dǎo)給你畫(huà)一個(gè)餅，其實(shí)可能是挖一個(gè)坑，最后這個(gè)事情沒(méi)有實(shí)現(xiàn)領(lǐng)導(dǎo)的需求的時(shí)候，去填坑的人，可能就是你，甲方，我認(rèn)為比較多的就是乙方挖的坑，還有上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)挖的坑比較多一些。

 

范脡：謝謝各位嘉賓，大家可能注意到，我們今天邀請(qǐng)的嘉賓不僅在IT上的智商很高，和兄弟部門(mén)打交道，和領(lǐng)導(dǎo)打交道，情商也很高，這樣的話(huà)，我們看工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的角度可能更加完整一些，肯定不是單純的技術(shù)問(wèn)題，不是單純的IT部門(mén)的事情，有很多的部門(mén)和因素，因?yàn)闀r(shí)間有限，就先在這兒打住，接下來(lái)如果大家意猶未盡的話(huà)，在晚宴的時(shí)候可以繼續(xù)探討。所有的這些圓桌，都不給任何的結(jié)論，我們也不可能給任何的結(jié)論，畢竟這本身就是比較新生的事物，大家都在探索當(dāng)中，我們希望大家談到的觀(guān)點(diǎn)，在大家的工作當(dāng)中對(duì)大家有一些幫助，少踩一些坑，少交一些學(xué)費(fèi)，少被領(lǐng)導(dǎo)批，如果能達(dá)到這樣的目的，咱們這個(gè)時(shí)間就花得非常值了。

 

請(qǐng)大家以熱烈的掌聲感謝嘉賓，謝謝大家!