17日下午，華為創(chuàng)始人、首席執(zhí)行官(CEO)任正非在深圳接受國(guó)內(nèi)媒體采訪，談到華為發(fā)展、5G技術(shù)等問題，以下為采訪實(shí)錄：

1、記者：華為最近遇到了一些困難，請(qǐng)問華為內(nèi)部是否系統(tǒng)地評(píng)估過，這么多年的研發(fā)創(chuàng)新投入是不是可以抵抗這些困難?

任正非：應(yīng)該說，我們今天可能要碰到的問題，在十多年前就有預(yù)計(jì)，我們已經(jīng)準(zhǔn)備了十幾年，我們不是完全倉促、沒有準(zhǔn)備的來應(yīng)對(duì)這個(gè)局面。這些困難對(duì)我們會(huì)有影響，但影響不會(huì)很大，不會(huì)出現(xiàn)重大問題。

記者：那么在現(xiàn)在的環(huán)境下，您怎么理解自主創(chuàng)新對(duì)中國(guó)公司的意義?

任正非：我從來不支持“自主創(chuàng)新”這個(gè)詞，我認(rèn)為，科學(xué)技術(shù)是人類共同財(cái)富，我們一定要踏在前人的肩膀上前進(jìn)，這樣才能縮短我們進(jìn)入世界領(lǐng)先的進(jìn)程。什么都要自己做，除了農(nóng)民，其他人不應(yīng)該有這種想法。自主創(chuàng)新若是精神層面我是支持的。也就是說，別人已經(jīng)創(chuàng)新，我們要尊重別人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，得到別人的許可，付錢就行。如果我們重做一遍，做完一遍，也要得到許可，還是要付錢，這是法律。當(dāng)然科學(xué)家都是自主創(chuàng)新的，我指的是我們這種公司的工程創(chuàng)新。

2、記者：我想接著問一下，華為對(duì)這次反全球化浪潮所做的最壞的預(yù)案是什么?

任正非：外面的變化對(duì)我們沒有這么大的影響。因?yàn)槲覀冇行判模覀兊漠a(chǎn)品做得比別人都好，讓別人不想買都不行。我舉一個(gè)例子：全世界能做5G的廠家很少，華為做得最好;全世界能做微波的廠家也不多，華為做到最先進(jìn)。能夠把5G基站和最先進(jìn)的微波技術(shù)結(jié)合起來成為一個(gè)基站的，世界上只有一家公司能做到，就是華為。將來我們5G基站和微波是融為一體的，基站不需要光纖就可以用微波超寬帶回傳。有人說過去這只適用于廣大農(nóng)村，但5G是超寬帶，微波也是超寬帶，這也適合廣大西方國(guó)家。因?yàn)閺V大西方國(guó)家遍地都是分散的別墅，是要看8K電視、高速的信息消費(fèi)，那就需要買我們的設(shè)備。當(dāng)然，它可以不買，那就要付出非常昂貴的成本來建設(shè)另外的網(wǎng)絡(luò)。我們?cè)诩夹g(shù)上的突破，也為我們的市場(chǎng)創(chuàng)造了更多機(jī)會(huì)，帶來更多生存支點(diǎn)。所以，我們沒有像外界想像中的那么擔(dān)憂。

3、記者：長(zhǎng)期以來，西方對(duì)包括華為在內(nèi)的中國(guó)企業(yè)最常見的指責(zé)就是盜竊知識(shí)產(chǎn)權(quán)，請(qǐng)問您怎么看待這個(gè)話題?

任正非：我不能代表中國(guó)企業(yè)，只能代表華為。華為在美國(guó)經(jīng)歷了幾場(chǎng)大官司，都獲得良好的結(jié)果。華為現(xiàn)在87805項(xiàng)專利中，其中有11152項(xiàng)核心專利是在美國(guó)授權(quán)的，我們的技術(shù)專利對(duì)美國(guó)的信息社會(huì)是有價(jià)值的。我們已經(jīng)和很多西方公司達(dá)成了專利交叉許可。華為不能代表別的企業(yè)，但是我們自己是絕對(duì)尊重他人知識(shí)產(chǎn)權(quán)的。

4、記者：為什么中國(guó)沒有產(chǎn)生像高通那樣通過知識(shí)產(chǎn)權(quán)授權(quán)模式進(jìn)行發(fā)展的企業(yè)?深圳有一些企業(yè)，他們有自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，由于遭遇知識(shí)產(chǎn)權(quán)官司和國(guó)外公司的圍堵，他們沒有辦法，只好向產(chǎn)業(yè)鏈的下游下沉。想問您，中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)體系應(yīng)該要怎么調(diào)整?

任正非：如果我們把知識(shí)產(chǎn)權(quán)當(dāng)成物權(quán)，可能國(guó)家的科技創(chuàng)新發(fā)展會(huì)更加好一點(diǎn)。就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)法若是物權(quán)法的一部分，侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)就是侵犯物權(quán)，這樣的環(huán)境有利于原創(chuàng)發(fā)明。沒有原創(chuàng)發(fā)明，哪有未來的“高通”呢?我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)是有利于國(guó)家長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的，而不是西方拿來卡我們的借口。因此，我們國(guó)家首先要不支持假貨、不支持山寨，而是要支持原創(chuàng)、保護(hù)原創(chuàng)。有可能今天經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度會(huì)慢一些，但質(zhì)量就會(huì)更好一些，就會(huì)出現(xiàn)越來越有競(jìng)爭(zhēng)力的公司。

5、記者：現(xiàn)在外界有一種感覺，好像又重新回到麥卡錫時(shí)代，以共產(chǎn)主義為帽子，加到一些企業(yè)或者個(gè)人身上進(jìn)行打擊。您有沒有感覺到，中國(guó)《情報(bào)法》尤其是第七條頒布之后，會(huì)對(duì)華為國(guó)際市場(chǎng)造成一些障礙?您覺得有沒有必要通過一些渠道對(duì)它進(jìn)行合理的詮釋?

任正非：首先，對(duì)于釋法的事情，我們說了不算。但是政府已經(jīng)表態(tài)，外交部做了明確澄清，中國(guó)沒有任何法律強(qiáng)制要求任何企業(yè)安裝后門。

第二，中國(guó)還要強(qiáng)調(diào)，企業(yè)在任何國(guó)家都必須要遵守業(yè)務(wù)所在國(guó)所有適用的法律法規(guī)，包括聯(lián)合國(guó)、美國(guó)和歐盟適用的出口管制和制裁法律法規(guī)。

6、記者：任總您好，我在深圳做新聞工作很多年了，在我印象當(dāng)中，華為在過去30年當(dāng)中，像這么密集，您親自出面，連續(xù)幾天與媒體會(huì)面，以前是很少見的。包括外媒都在說，今年任正非會(huì)見記者是一個(gè)比較罕見的安排，是為了應(yīng)對(duì)當(dāng)前華為所面臨的罕見的特別困難，不知道您對(duì)這個(gè)評(píng)價(jià)是否認(rèn)同?這個(gè)安排，主要是想傳遞什么信息?另外一個(gè)問題，西方一些國(guó)家政府對(duì)華為網(wǎng)絡(luò)安全的指責(zé)，您認(rèn)為這是出于歷史的偏見，還是華為確實(shí)有需要加強(qiáng)的地方?華為如何消除西方國(guó)家的擔(dān)憂?

任正非：第一，見媒體是公共關(guān)系部逼的。他們說，這段時(shí)間我們要給18萬員工和廣大客戶都要傳遞信心，讓他們多了解我們、信任我們，也同時(shí)給社會(huì)釋懷，其實(shí)我們沒有遭遇多大困難。你可能沒參加過我們的內(nèi)部會(huì)議，開會(huì)都是群情激昂的，沒有感覺到有多大困難。但是外界不知情，我們需要傳遞一些信心，需要我說說話來起一些作用。所以，見媒體就是給社會(huì)傳遞一種信心。當(dāng)然我們今年的收入增長(zhǎng)速度可能會(huì)放慢，估計(jì)增長(zhǎng)不會(huì)超過20%。

第二，關(guān)于網(wǎng)絡(luò)安全問題，要把信息安全和網(wǎng)絡(luò)安全區(qū)分開來，現(xiàn)在混淆在一起了。華為30年來在170多個(gè)國(guó)家、為30多億人提供了網(wǎng)絡(luò)服務(wù)，有良好的安全記錄。但是我們還需要不斷進(jìn)步。我們現(xiàn)在要重構(gòu)軟件架構(gòu)體系，朝著“網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)極簡(jiǎn)、網(wǎng)絡(luò)交易模式極簡(jiǎn)、網(wǎng)絡(luò)極安全、隱私保護(hù)遵從GDPR”這四個(gè)目標(biāo)的要求。我們?cè)谖磥砦迥甏罅客度胙邪l(fā)費(fèi)用，做全世界最好的網(wǎng)絡(luò)。五年以后，年銷售收入可能比今年多一倍多。

7、記者：我記得2014年第一次采訪您的時(shí)候，您說“華為有什么神秘的?揭開面紗就是皺紋”，印象特別深刻，現(xiàn)在五年過去了，您覺得華為的面紗真正揭開了嗎?現(xiàn)在國(guó)際上質(zhì)疑的聲音好像更多了。

任正非：那就是皺紋更多了。因?yàn)榘霃皆酱?，問題越多。如果我們縮到小小的一點(diǎn)，像農(nóng)民種地一樣，只有土豆這么大，外界都看清了，那誰也不會(huì)質(zhì)疑。半徑越大，越看不清，未來10-20年之后的探索我們更加看不清，所以大家的質(zhì)疑會(huì)多一些，但是質(zhì)疑并不等于有多大問題。另外，質(zhì)疑也是有價(jià)值的，科學(xué)家天生就喜歡懷疑，要不他們?cè)趺磿?huì)發(fā)現(xiàn)新東西呢?他不相信，就會(huì)有新發(fā)現(xiàn)，所以質(zhì)疑本身也是前進(jìn)過程中必然伴隨的副產(chǎn)品。

未來信息社會(huì)的發(fā)展是不可想象的。未來二三十年，人類社會(huì)一定會(huì)有一場(chǎng)巨大革命，在生產(chǎn)方式上要發(fā)生天翻地覆的變化。比如，工業(yè)生產(chǎn)中使用了人工智能，大大地提高生產(chǎn)效率。大家參觀了我們的生產(chǎn)線，那還不能叫人工智能，只是一部分人工智能，但是生產(chǎn)線上已經(jīng)看不到太多的人。五年以后，這條生產(chǎn)線上可能只需要五、六人，甚至兩、三人，主要是做維修。當(dāng)然，我們的生產(chǎn)線上很多人都是博士，不是普通操作工人，特別是光芯片生產(chǎn)中，會(huì)動(dòng)手的博士還特別少。

這個(gè)時(shí)代對(duì)一個(gè)國(guó)家來說，重心是要發(fā)展教育，而且主要是基礎(chǔ)教育，特別是農(nóng)村的基礎(chǔ)教育。沒有良好的基礎(chǔ)教育，就難有有作為的基礎(chǔ)研究。給農(nóng)村教師多發(fā)一點(diǎn)錢，讓優(yōu)秀人才愿意去當(dāng)教師，優(yōu)秀的孩子愿意進(jìn)入師范學(xué)校，就如我們老一代革命家毛澤東、粟裕、黃克誠、許光達(dá)、惲代英…都出身于師范學(xué)校一樣，我們就可以實(shí)現(xiàn)“用最優(yōu)秀的人培養(yǎng)更優(yōu)秀的人”。但現(xiàn)在不是這樣，教師待遇低，孩子們看見知識(shí)多也掙不到多少錢，所以也不怎么想讀書。這樣就適應(yīng)不了未來二、三十年以后的社會(huì)，社會(huì)就可能分化。完全使用人工智能生產(chǎn)的可能就會(huì)重回西方，因?yàn)闆]有了工會(huì)問題、社會(huì)福利問題、罷工問題等;完全不能人工智能的生產(chǎn)可能會(huì)搬到東南亞、拉丁美洲、南歐等人力成本低的國(guó)家去了。我們國(guó)家面臨著這種分化，就應(yīng)該要把基礎(chǔ)教育提到國(guó)家的最高綱領(lǐng)，才能迎接未來的革命。提高全民族的文化素質(zhì)，這應(yīng)是黨和國(guó)家的主要責(zé)任，每個(gè)公民的義務(wù)。今天滿街高樓大廈，過二、三十年就變舊了。如果我們投資教育，二、三十年后這些窮孩子就是博士，開始沖鋒，國(guó)家就會(huì)走向更加繁榮。

在這個(gè)重要的歷史轉(zhuǎn)折時(shí)期，華為只能把自己管好，不能去管別人，所以我們就大量投入資金往前沖。剛才央視記者問我“你們賺的錢很少，為什么科研投入會(huì)有那么多”，比如今年我們利潤(rùn)是90多億，但是科研投入150-200億美金。其實(shí)這150億哪里是我們投的，都是成本，實(shí)際上還是客戶投的?？蛻艚o我們的錢，不是產(chǎn)生利潤(rùn)，而是產(chǎn)生投入。

我們?yōu)槭裁匆咴谇懊?新技術(shù)進(jìn)入時(shí)代的周期變短了。過去是等到科學(xué)家做方程，經(jīng)過五、六十年，終于發(fā)現(xiàn)這些方程有用。從電磁理論，又經(jīng)過五、六十年，發(fā)現(xiàn)電磁理論可以用于無線電;又經(jīng)過了幾十年……今天已經(jīng)不可能了，這個(gè)過程縮短非常厲害，即使不能叫毫秒級(jí)，也是極短級(jí)。如果我們還是等著產(chǎn)業(yè)分工，不進(jìn)入基礎(chǔ)研究，就有可能落后于時(shí)代。

中國(guó)是一個(gè)人口大國(guó)，如果變成人才大國(guó)，我們與別人的競(jìng)爭(zhēng)才更加有信心，因此，小學(xué)教師應(yīng)該要得到更多的尊重。當(dāng)然，今天教師待遇已經(jīng)比過去好很多了，但還要讓教師成為最光榮的職業(yè)，國(guó)家未來才有希望，才能在世界競(jìng)技中獲得成功。

今天大家看到華為有很多成功，其實(shí)成功很重要的一點(diǎn)是外國(guó)科學(xué)家，因?yàn)槿A為工資高于西方公司，所以很多科學(xué)家都在華為工作。我們至少有700名數(shù)學(xué)家、800多名物理學(xué)家、120多名化學(xué)家、六七千名基礎(chǔ)研究的專家、六萬多名各種高級(jí)工程師、工程師……形成這種組合在前進(jìn)。因此，我們國(guó)家要和西方競(jìng)技，唯有踏踏實(shí)實(shí)用五、六十年或者百年時(shí)間振興教育。

振興教育不在房子，在于老師。黃埔軍校就是兩條綁腿，抗大就是一條小板凳。你們看關(guān)于抗大的電影，搬個(gè)小板凳，坐在黃土飛揚(yáng)的土地上，聽到毛澤東沒有麥克風(fēng)的講話，就建設(shè)了新中國(guó)。黃埔和抗大怎么不是世界上兩所偉大的名校呢?所以，物質(zhì)不是最主要的，人才是最主要的，人類靈魂的工程師應(yīng)該得到尊重，這個(gè)國(guó)家才有希望。

記者：您提出基礎(chǔ)教育這個(gè)議題，是希望能夠給社會(huì)一個(gè)警示嗎?

任正非：我認(rèn)為，社會(huì)就是應(yīng)該有口號(hào)“用最優(yōu)秀的人去培養(yǎng)更優(yōu)秀的人”，“我們?cè)俑F也不能窮老師”。

記者：您打算為這個(gè)事情做點(diǎn)什么?

任正非：我們把華為公司做好，就給大家做了一個(gè)榜樣。華為有什么?一無所有!華為既沒有背景，也沒有資源，除了人的腦袋之外，一無所有。我們就是把一批中國(guó)人和一些外國(guó)人的腦袋集合起來，達(dá)到了今天的成就，就證明教育是偉大的。

8、記者：在4G時(shí)代，我們感覺華為也是從眾多的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手中領(lǐng)跑進(jìn)入一個(gè)新的境界。原本以為在5G時(shí)代，迎接華為的是世界廣闊的天地。但是目前為止，外界設(shè)置的障礙是比較多的，剛才您也講華為對(duì)遇到的狀況是評(píng)估過的。我想問一下，接下來華為打算采取哪些措施去突破目前的困局?另外第二個(gè)問題，我們?cè)缟弦踩⒂^了華為的兩個(gè)實(shí)驗(yàn)室，還是覺得華為在基礎(chǔ)研究這方面也是投入了很多心力的，那國(guó)家大的環(huán)境也是提倡企業(yè)或者是高校做基礎(chǔ)研究，我想聽任正非關(guān)于基礎(chǔ)研究這塊的想法。

任正非：有個(gè)老師辭職說世界很大，她想去看看。我想說這個(gè)世界很大，還有好多地方我們可做5G的，我們暫時(shí)還做不了那么多。少數(shù)地方的拒絕不能代表我們?cè)诖蠖鄶?shù)地方被拒絕。而且5G實(shí)際上被夸大了它的作用，也被更多人夸大了華為公司的成就。因?yàn)槲覀兣艿锰炝耍覀兊哪昵嗳税崔嗖蛔∽约旱呐d奮，一直講啊講，就把事情夸大了。實(shí)際上現(xiàn)在人類社會(huì)對(duì)5G還沒有這么迫切的需要。人們現(xiàn)在的需要就是寬帶，而5G的主要內(nèi)容不是寬帶。5G有非常非常多的內(nèi)涵，這些內(nèi)涵的發(fā)生還需要更多需求的到來，還需要漫長(zhǎng)的時(shí)期。不要把5G想象成海浪一樣，浪潮來了，財(cái)富來了，趕快撈，撈不到就錯(cuò)過了。5G的發(fā)展一定是緩慢的。日本和韓國(guó)還是4G，日本、韓國(guó)把4G運(yùn)用到非常好，就足夠滿足使用。我們的4G沒有用好，打開我的手機(jī)只有20~30兆，實(shí)際上我們提供的4G是可以到300~400兆，足夠看8K電視。但是我們的網(wǎng)絡(luò)，白天打開就只有二三十兆，只能看4K，沒法看8K電視。為什么?網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)不好。網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)不好是啥?還是沒有數(shù)學(xué)家在研究運(yùn)營(yíng)商的網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)。所以網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)性的問題沒有解決，5G用上來和4G差不多。就好比我嘴巴很大，但是喉嚨很小，我吃一大塊肉還是一口吞不進(jìn)去。因此，不是5G的基站是萬能的，大家別那么著急。5G接下來估計(jì)還要進(jìn)入毫米波，毫米波就是只要你多加一倍的錢，帶寬可以加一百倍，就是一秒鐘你可以下載幾十部高清視頻，這個(gè)我們已經(jīng)在實(shí)驗(yàn)室里面都能完全做出來。5G現(xiàn)在暫時(shí)還沒有充分發(fā)揮出用處，太快了。這次中央臺(tái)用來在深圳(5G)直播春節(jié)聯(lián)歡晚會(huì)，也只是個(gè)演示性作用，這種演示還不足以變成大規(guī)模的商業(yè)行為。

在技術(shù)研究上，我們有一個(gè)說法叫做“一杯咖啡吸收宇宙能量”。干啥?就是我們向谷歌學(xué)習(xí)，谷歌的母公司賺了錢就去研究很難實(shí)現(xiàn)的東西，還研究長(zhǎng)生不老藥，它也是為人類社會(huì)貢獻(xiàn)，把財(cái)富轉(zhuǎn)移到探索人類社會(huì)的未來去，我們也是一樣的。所以我們講一杯咖啡吸收宇宙能量，就是向谷歌學(xué)來的。就是把錢投出去，探索人類未來。我們支持給大學(xué)教授做基礎(chǔ)研究，他就像一個(gè)燈塔一樣，既可以照亮我們，也照亮別人。但是我們理解比別人快，所以做出的東西比別人快，僅此而已。

我們自己在編的15000多基礎(chǔ)研究的科學(xué)家和專家是把金錢變成知識(shí)，我們還有60000多應(yīng)用型人才是開發(fā)產(chǎn)品，把知識(shí)變成金錢。我們對(duì)外面科學(xué)家的探索，就是給予適當(dāng)?shù)闹С帧?/p>

記者：如果是這樣的話，那基礎(chǔ)研究就不適合由公司去做。

任正非：但是如果公司不做，我們就不能領(lǐng)導(dǎo)或領(lǐng)先這個(gè)時(shí)代，那我們就不能賺超額的錢，我們就不可能有超額的投資，那我們就變成一個(gè)代工廠了。我們?yōu)槭裁茨苄赜谐芍褚宦奉I(lǐng)先?在電子上我們已經(jīng)做出最先進(jìn)的芯片ARM CPU、AI芯片，在光子的交換上，我們也是世界最領(lǐng)先的。在量子方面，我們?cè)诟S，至少在研究別人的量子計(jì)算機(jī)出來后，我們?cè)趺从谩?/p>

我們?cè)陔娮?、光子、量子這三者之中，有兩者是走在人類社會(huì)前面的，在量子計(jì)算是跟在后面的。所以開展基礎(chǔ)研究，才可能有超額利潤(rùn)，才有錢做戰(zhàn)略投入，才能領(lǐng)導(dǎo)社會(huì)前進(jìn)。外面的科學(xué)家歡迎我們，因?yàn)槲覀兙褪前阉麄儺?dāng)作燈塔，我們不侵犯他們的任何利益。美國(guó)有一個(gè)拜杜法案，賦予大學(xué)和非盈利研究機(jī)構(gòu)對(duì)于聯(lián)邦政府資助的發(fā)明創(chuàng)造可以享有專利申請(qǐng)權(quán)和專利權(quán)，從而產(chǎn)生了促進(jìn)科研成果轉(zhuǎn)化的強(qiáng)大動(dòng)力。我們也按照拜杜法案，我們沒有什么私心，但我們不是和學(xué)校合作，主要是和教授合作，必須有這個(gè)領(lǐng)軍人物我才跟你合作。

9、記者：如果您來評(píng)價(jià)華為目前的基礎(chǔ)研究，華為處于什么樣的技術(shù)水平?您個(gè)人的目標(biāo)是什么?我記得兩年前您參加國(guó)家科技大會(huì)時(shí)，您說華為進(jìn)入了無人區(qū)，現(xiàn)在是不是還是這樣一個(gè)水平?

任正非：總體來說，我們對(duì)自己的基礎(chǔ)研究評(píng)價(jià)應(yīng)該還不夠滿意，為什么呢?這30年，其實(shí)我們真正的突破是數(shù)學(xué)，手機(jī)、系統(tǒng)設(shè)備是以數(shù)學(xué)為中心，但是在物理學(xué)、化學(xué)、神經(jīng)學(xué)、腦學(xué)……其他學(xué)科上，我們才剛剛起步，還是落后的，未來的電子科學(xué)是融合這些科學(xué)的，還沒有多少人愿意投奔我們。所以，我們?cè)诳茖W(xué)構(gòu)建未來信息社會(huì)的結(jié)構(gòu)過程中，我們還是不夠的。

關(guān)于無人區(qū)，當(dāng)時(shí)最主要是講“時(shí)延”問題，比如現(xiàn)在無人駕駛等都是時(shí)延問題。前段時(shí)間，我太太和我小女兒在歐洲乘坐德國(guó)無人駕駛汽車在高速公路狂奔了兩個(gè)多小時(shí)，歐洲已經(jīng)在進(jìn)入L3階段的無人駕駛。大家也看到我們和奧迪在無人駕駛領(lǐng)域的合作，也是L3階段。無人駕駛最高是L5階段，達(dá)到L5階段5G開始起作用，但是還有時(shí)延問題。

所以，現(xiàn)在真正無人區(qū)的探索就是降低時(shí)延，任何電路都一定有電容、電阻，一定會(huì)產(chǎn)生時(shí)延，人類社會(huì)要求無時(shí)延的時(shí)代是不存在的。時(shí)代發(fā)展進(jìn)入飽和曲線階段，我們剛好在這個(gè)曲線的平頂上，新公司很容易追上我們。這就是我們認(rèn)為未來的風(fēng)險(xiǎn)。你們看，現(xiàn)在做一個(gè)電子產(chǎn)品多簡(jiǎn)單，買幾個(gè)芯片一搭就出來了。我們的優(yōu)勢(shì)慢慢也不再是優(yōu)勢(shì)，這個(gè)領(lǐng)域里，我們擔(dān)憂也跑不動(dòng)了。

這次總理去比利時(shí)參觀了IMEC的一個(gè)設(shè)計(jì)平臺(tái)，總理看到這個(gè)平臺(tái)能把人類電子帶寬提高到3納米和1納米。如果到了極限，還滿足不了人類的需求，石墨烯這時(shí)也還不能替代硅，怎么辦?我們就把芯片疊起來，但最大的問題是要把這兩個(gè)芯片中間的熱量散出來，這也是尖端技術(shù)。所以說，熱學(xué)將是電子工業(yè)中最尖端的科學(xué)，這方面我們的研究也是領(lǐng)先的，就是太抽象了。所以，應(yīng)對(duì)未來的挑戰(zhàn)，我們都在找路，但如果慢慢找來找去找不到，追兵也很快到了。

10、記者：之前與一位企業(yè)家做交流，他說過一句話“每天都戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，如履薄冰，擔(dān)心被別人追趕上，擔(dān)心用戶拋棄自己的公司。”我想知道您有沒有這樣的擔(dān)心?

任正非：這個(gè)“戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢、如履薄冰”，就是形容詞，我們也天天說。如果真是這樣子，就根本跑不動(dòng)了。我們還是胸有成竹的，但是說話總是要夸大一點(diǎn)，好像自己真的是很擔(dān)憂，大家不要聽那些形容詞。

記者：那“下一個(gè)倒下的會(huì)不會(huì)是華為”?

任正非：一定。

記者：但不一定是“下一個(gè)”?

記者：其他公司都在說要做百年老店，要做傳承。

任正非：做百年老店是非常困難的，最主要的是要去除惰怠。曾經(jīng)有首長(zhǎng)說要總結(jié)一下華為公司的機(jī)制，我說首長(zhǎng)您別總結(jié)，前20年是積極進(jìn)步的，這10年是退步的，為什么?就是人們有錢就開始惰怠了，派他去艱苦地方不愿意去，艱苦工作也不愿意干了。如何能夠祛除惰怠，對(duì)我們來說是挑戰(zhàn)。所以我們強(qiáng)調(diào)自我批判，就是通過自我批判來逐漸祛除自我惰怠，但我認(rèn)為并不容易，革自己的命比革別人的命要難得多得多。

11、記者：去年華為人力資源研討會(huì)，大家給您提了一堆意見，總結(jié)成十宗罪。您覺得大家提的這些意見是否有道理，您按照這些意見去改進(jìn)了嗎?

任正非：十宗罪，我們把它都貼心聲社區(qū)的網(wǎng)上了，讓18萬員工去批判，大家就討論應(yīng)該怎么改。這樣會(huì)形成一種文化，這種文化會(huì)使我們的一些內(nèi)部的機(jī)制逐步地轉(zhuǎn)變。我看心聲社區(qū)一般只看批評(píng)，說好話的我就過濾過去。因?yàn)槲乙吹降谆鶎影l(fā)生了什么情況，管理層做得對(duì)不對(duì)。發(fā)現(xiàn)后，再找個(gè)人去調(diào)查一下是不是存在這樣的問題。

12、記者：您談了很多基礎(chǔ)研究的內(nèi)容，您年輕時(shí)有沒有想過自己將來當(dāng)一個(gè)科學(xué)家?您現(xiàn)在是不是覺得自己的人生走錯(cuò)路了?第二個(gè)問題，您剛才也講到華為現(xiàn)在錢很多，不知道往哪花。華為的產(chǎn)品做得非常好，前段時(shí)間有個(gè)傳言，說“華為要跟袁隆平合作搞海水稻”，很快華為就聲明這是個(gè)假新聞，但是在這個(gè)傳言背后，可能反映了很多人希望華為能夠做更多、更好的產(chǎn)品，請(qǐng)問華為有沒有跨界的想法?

任正非：第一，華為公司幾百人的時(shí)候，對(duì)準(zhǔn)一個(gè)“城墻口”沖鋒，幾千人、幾萬人、十幾萬人沖鋒還是對(duì)著同一個(gè)“城墻口”，并沒有轉(zhuǎn)變，而且我們每年對(duì)一個(gè)“城墻口”的炮擊量已經(jīng)超過150-200億美金，這還僅僅是研發(fā)費(fèi)用，其他部門也在沖鋒，加起來大大超過這個(gè)量了。我們只有集中在一個(gè)點(diǎn)上突破，才能在人類社會(huì)中立足。當(dāng)我們要拖上很多“拖斗車”、“馬車”、“黃包車”……的時(shí)候，我們這個(gè)“高鐵”也跑不動(dòng)了。

錢多得花不出去，那只是一個(gè)說法，我們都是加大對(duì)未來的投資，要把錢花出去、花好也是不容易。每個(gè)部門要花錢，預(yù)算審查也是極其嚴(yán)格的。比如我們撥了36.8億美金戰(zhàn)略費(fèi)用，他們?cè)趺椿]有壓力嗎?還有，我們有一個(gè)華為大學(xué)，培訓(xùn)的大多數(shù)是讀了博士、碩士，包括還有很多海外名校畢業(yè)，實(shí)踐幾年很成功的員工，回來受再教育，然后再出去，再教育、再出去。這費(fèi)用高得不可想象。華為大學(xué)現(xiàn)在還沒有修好，下次歡迎你們?cè)賮韰⒂^。

13、記者：任總，您講過“接下來的智能世界可能會(huì)有非常非常多的機(jī)會(huì)”，華為在多個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)成為了領(lǐng)導(dǎo)者，從芯片到服務(wù)器、云端，在全球也沒有一家可以對(duì)標(biāo)的企業(yè)了。華為在業(yè)務(wù)上有沒有邊界，邊界在哪里?因?yàn)椴簧俸献骰锇閾?dān)心華為搶了他們的生意。

任正非：其實(shí)我們做的就是“管道”，給信息流提供一種機(jī)會(huì)。我們做的服務(wù)器存儲(chǔ)不就是“管道”中的一個(gè)“水池”嗎?終端不就是“水龍頭”嗎?所有這些技術(shù)都是一脈相通的。為什么華為終端的技術(shù)進(jìn)步那么快?是因?yàn)槲覀冊(cè)诠艿兰夹g(shù)上的戰(zhàn)略儲(chǔ)備很多，我們用不完，就把這些部門劃給終端，科學(xué)家都為它們服務(wù)，所以很快就躍上來了。因此，跨界這個(gè)問題，我們是永遠(yuǎn)都是不會(huì)做的。前天西方記者也問我“你們會(huì)不會(huì)造汽車?”我說，我們永遠(yuǎn)不會(huì)造汽車。我們是做車聯(lián)網(wǎng)的模塊，汽車中的電子部分——邊緣計(jì)算是我們做的，我們可能會(huì)是全世界做得最好的。但是它不是車，我們要和車配合起來，車用我們的模塊進(jìn)入自動(dòng)駕駛。決不會(huì)造車的。因此，我們不會(huì)跨界，我們是有邊界的，以電子流為中心的領(lǐng)域，非這個(gè)領(lǐng)域的都要砍掉。

14、記者：最近我看到很多報(bào)告或演講，包括美國(guó)智庫，提到未來在全球科技領(lǐng)域可能會(huì)有中美兩個(gè)陣營(yíng)。您對(duì)于未來科技行業(yè)的走勢(shì)是怎么看的?因?yàn)槿A為從來不站隊(duì)，但是現(xiàn)在這種大國(guó)博弈的情況下，華為還有可能獨(dú)善其身嗎?

任正非：如果將來會(huì)出現(xiàn)中美博弈，中國(guó)首先還得重視教育。我們?cè)诤Ｍ馀汕矄T工有4萬多名，為什么大多數(shù)員工都不愿意回來?孩子上學(xué)問題，回來以后怎么插班，教育方式完全不一樣。這樣一系列問題，讓我們的員工流動(dòng)不起來，孩子回不來。即使在非洲，孩子可以上最好的學(xué)校，但是回到深圳就進(jìn)不去學(xué)校。因此教育是我們國(guó)家最緊迫的問題，要充分滿足孩子受教育的權(quán)利。每個(gè)家長(zhǎng)最操心就是孩子。因此，盲目的人口紅利化是錯(cuò)誤的，因?yàn)樯鐣?huì)的生產(chǎn)方式是走向人工智能。

東風(fēng)汽車的竺總問我，我說“中國(guó)無人駕駛可以從拖拉機(jī)做起”，我們不與西方同一個(gè)軌道競(jìng)爭(zhēng)，就把拖拉機(jī)做到24小時(shí)耕地，不怕蚊子，不怕下大雨，不怕爬高山，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率不就提高了嗎?

15、記者：您在采訪中多次提到人工智能，我現(xiàn)在看到很多公司已經(jīng)把人工智能當(dāng)成一個(gè)主要的目標(biāo)，言必稱人工智能。您擔(dān)心這個(gè)趨勢(shì)會(huì)導(dǎo)致人工智能形成一個(gè)泡沫么?

任正非：人工智能有可能是泡沫。但別害怕這個(gè)泡沫破滅，那些失敗的專家工程師，我們招聘，為什么?我們需要改變我們的生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，改變我們?cè)谌澜绲姆?wù)結(jié)構(gòu)，我們需要這些人。為什么我要失敗的人呢?失敗的人就是理想太大，平臺(tái)太小。但是我的平臺(tái)很大，能夠容納你跳舞。為什么人工智能會(huì)出現(xiàn)泡沫化?就是同一個(gè)東西，這個(gè)世界實(shí)際上只需要一家公司，比如說辦公系統(tǒng)，誰還能取代微軟?真正的機(jī)器人出來后，90%的機(jī)器人公司就困難了。因此，我很難解釋人工智能是不是有泡沫。我們公司在工程上，比如新疆高山上的基站，是京東快遞小哥騎著摩托上了山，把設(shè)備按照我們的說明裝好以后，我們?nèi)嗽谖靼舱{(diào)測(cè)，調(diào)測(cè)通過就驗(yàn)收了，報(bào)告、發(fā)票就出來了，錢就付給你了。如果我們不是采用人工智能的方法提升生產(chǎn)效率，我們公司就不可能實(shí)現(xiàn)低成本，不可能獲得高利潤(rùn)，也不可能加大對(duì)未來的戰(zhàn)略投入。

16、記者： 您認(rèn)為華為當(dāng)前主要是什么困難?

任正非：我們覺得除了困難，都是困難，沒有不困難。

17、記者：請(qǐng)您講一講國(guó)際業(yè)務(wù)，接下來華為在國(guó)際業(yè)務(wù)拓展方面還有哪些規(guī)劃?

任正非：沒有變化，過去怎么做還怎么做。

記者：打算繼續(xù)在哪些領(lǐng)域重點(diǎn)做?

任正非：不改變現(xiàn)在的方向，不進(jìn)入不熟悉的領(lǐng)域。

18、記者：雖然西方媒體也問過了，但是我們還是希望了解孟女士這個(gè)話題，希望您作為父親來回答。您第一次聽說女兒被加拿大扣留的時(shí)候是在什么場(chǎng)合?您現(xiàn)在與她溝通渠道順暢嗎，現(xiàn)在情況如何?1月29日是美國(guó)正式引渡的最后期限，有沒有困難?

任正非：孟晚舟和我本來是去阿根廷開同一個(gè)會(huì)議，而且她還是會(huì)議的主要主持者。她是在加拿大轉(zhuǎn)機(jī)，不幸就被扣留了。我晚她兩天才出發(fā)的，是從另外的地方轉(zhuǎn)機(jī)的。我們會(huì)通過法律程序來解決這件事情。作為孟晚舟的父親，首先感謝中國(guó)政府維護(hù)孟晚舟作為中國(guó)公民的權(quán)益，為她提供了領(lǐng)事保護(hù)。我也感謝社會(huì)各界人士對(duì)孟晚舟所表達(dá)的支持、關(guān)心和關(guān)注。

我與女兒現(xiàn)在就是打打電話，電話上也僅僅是講講笑話，晚舟也很堅(jiān)強(qiáng)。

19、記者：您是反對(duì)封閉式的自主創(chuàng)新的，對(duì)不對(duì)?然后，您又提到最先發(fā)明量子計(jì)算機(jī)的一定是IBM或者微軟。

任正非：這是我個(gè)人的看法。

記者：華為可能不是第一個(gè)。

任正非：肯定不是。

記者：那我想問一下，一方面每年我們投入這么多錢在研究與創(chuàng)新，另一方面我要站在前人的肩膀上，關(guān)于技術(shù)創(chuàng)新的共享和自主研究，這兩者的平衡點(diǎn)是什么?

任正非：在精神上我是支持自主創(chuàng)新的。所有科學(xué)家的創(chuàng)新都是自主的，它是一種精神。我認(rèn)為在尖端的未知上更多的強(qiáng)調(diào)自主創(chuàng)新是可以的，比如嫦娥4號(hào)，人家不給你，那你得自主。但是我們不能在低層面上強(qiáng)調(diào)自主創(chuàng)新，一個(gè)螺絲釘你也要自主?日本、德國(guó)的中小企業(yè)很了不起，日本一個(gè)企業(yè)幾十年就做一個(gè)螺絲釘，這個(gè)螺絲釘最大的特點(diǎn)就是永不松動(dòng)，全世界到處高速設(shè)備、高鐵、飛機(jī)全部都用這家螺絲釘。我去過萊卡，萊卡就是一個(gè)鄉(xiāng)村工廠，一個(gè)老太太，35年就做涂外層油漆的工作，說機(jī)器不能代替，做不到她那么精細(xì)，所以她還在做。我覺得踏踏實(shí)實(shí)做好一件事是可以的，但不要說人家已經(jīng)做好了，我非要重復(fù)做一下才證明自己是光榮偉大的。我認(rèn)為只有開放才可能快速的實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。

20、記者：這次很多事情可能都是因?yàn)槊绹?guó)而起。如果想要借這個(gè)平臺(tái)對(duì)美國(guó)政府或者美國(guó)社會(huì)說一些話，您特別希望講什么?

任正非：我認(rèn)為，美國(guó)發(fā)出不同聲音的可能也是少量政客，他不能代表美國(guó)人民，也不能代表美國(guó)工業(yè)界、美國(guó)企業(yè)、美國(guó)科技界。美國(guó)的工業(yè)界和企業(yè)界還是堅(jiān)定不移支持我們，堅(jiān)定不移加強(qiáng)與我們合作。所以，少數(shù)政客的聲音是會(huì)有很大的噪音，但是起到多大作用，最終還是要看結(jié)果。

21、記者：您為什么說特朗普是一個(gè)偉大的總統(tǒng)?這好像引起了很大的討論。

任正非：因?yàn)樘乩势瞻讯惵式档梅浅５停欣诋a(chǎn)業(yè)發(fā)展，對(duì)美國(guó)來說，這就具有了百年的競(jìng)爭(zhēng)力。但是，如果他一天到晚去跟這個(gè)國(guó)家吵，嚇唬那個(gè)國(guó)家，而且亂抓人，大家都不敢去投資，那么他減掉的稅就沒有人去補(bǔ)起來，美國(guó)經(jīng)濟(jì)就會(huì)開始大幅度下滑。但是下一位總統(tǒng)不會(huì)改變低稅制度，他會(huì)到處去改善關(guān)系，他會(huì)說“你來投資吧，美國(guó)條件好，稅低、土地便宜，什么都便宜”，也許美國(guó)真就振興了。就降稅這一條評(píng)價(jià)他高水平。鄧小平挖了一塊“洼地”，大量水往那里流，中國(guó)經(jīng)濟(jì)就崛起了。所以，是從這點(diǎn)來評(píng)價(jià)他是一個(gè)偉大的總統(tǒng)。但另外一點(diǎn)不是批評(píng)他嗎?現(xiàn)在沒人敢去美國(guó)投資。所以，他具有兩面性。

我在英國(guó)，聽卡梅倫、奧斯本講過，要把稅率降下來，同時(shí)把福利也減掉一些，正好對(duì)沖，經(jīng)濟(jì)是平衡的。福利怎么減呢?所有要領(lǐng)救濟(jì)金的人首先要去申請(qǐng)就業(yè)，沒有就業(yè)就去做社區(qū)服務(wù)，比如照顧孤寡老人，幫做家務(wù)，打掃街道，你不做，就不能領(lǐng)救濟(jì)金。英國(guó)在不斷推行降稅，現(xiàn)在已經(jīng)降到了17%了，英國(guó)重新恢復(fù)投資這個(gè)機(jī)會(huì)窗。

22、記者：剛才提到未來五年，華為將投入1000億美元用于重構(gòu)網(wǎng)絡(luò)，那么能不能具體談一下，這個(gè)重構(gòu)包含哪些體系的調(diào)整?有沒有具體的時(shí)間表?您的這種重構(gòu)肯定不是對(duì)市場(chǎng)國(guó)際環(huán)境或者國(guó)際輿論做出的改變，一定是包含對(duì)于未來機(jī)會(huì)的戰(zhàn)略判斷，您認(rèn)為世界的通信市場(chǎng)包含著哪些重大的機(jī)會(huì)點(diǎn)?

任正非：我們所說的計(jì)劃就是要把網(wǎng)絡(luò)做到極簡(jiǎn)，把網(wǎng)絡(luò)交易模式做到極簡(jiǎn)，把網(wǎng)絡(luò)做到極安全，隱私保護(hù)遵從歐洲GDPR標(biāo)準(zhǔn)。達(dá)到這四個(gè)點(diǎn)，我們就依然會(huì)有增長(zhǎng)。

記者：那未來的機(jī)會(huì)點(diǎn)呢?

任正非：網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)的重構(gòu)，還有未來人類社會(huì)對(duì)于圖像的需求，都會(huì)給我們帶來巨大的空間。大家參觀展廳的時(shí)候看了8K的電視畫面，看了會(huì)喜歡吧?中國(guó)的北京、上海、廣州、深圳經(jīng)濟(jì)已經(jīng)具備這種條件了，那么為啥不可以做到位呢?

23、記者：華為業(yè)務(wù)前景這么光明，為什么說華為下一步可能會(huì)倒下呢?

任正非：早晚的事情，這是個(gè)哲學(xué)命題，不是一個(gè)現(xiàn)實(shí)命題。

24、記者：華為是世界上幾乎唯一做B2B業(yè)務(wù)成功，做消費(fèi)者B2C業(yè)務(wù)也非常成功的企業(yè)，你們是怎么做到的?

任正非：我們把做網(wǎng)絡(luò)的技術(shù)能力也應(yīng)用到了手機(jī)業(yè)務(wù)。比如，手機(jī)的圖像系統(tǒng)很好，就是來自我們網(wǎng)絡(luò)的圖像系統(tǒng)對(duì)數(shù)學(xué)的研究。下一步，我們網(wǎng)絡(luò)連接業(yè)務(wù)會(huì)更成功，會(huì)是全世界最好、最智能化的連接，這些領(lǐng)域其實(shí)都是相關(guān)的。

25、記者：消費(fèi)者業(yè)務(wù)的成功是偶然的嗎?

任正非：大家知道，世界會(huì)變成一個(gè)智能社會(huì)，智能社會(huì)怎么感知呢?必須要靠終端，終端的感知要靠傳感器、顯示器。所以，未來終端的路很寬廣，包括物聯(lián)網(wǎng)等，手機(jī)只是終端的一個(gè)領(lǐng)域。

26、記者：前兩天您接受外媒采訪，提到“隱私保護(hù)方面要學(xué)習(xí)蘋果”，之前華為業(yè)務(wù)也說過“學(xué)習(xí)愛立信”。以華為目前的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)和體量，現(xiàn)在還有一個(gè)學(xué)習(xí)的榜樣嗎?或者說您覺得華為現(xiàn)在應(yīng)該怎么做，在大方向上有哪些需要去布局的?

任正非：第一，亞馬遜的開發(fā)模式值得我們學(xué)習(xí)，一個(gè)賣書的書店突然成為全世界電信營(yíng)運(yùn)商的最大競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，也是全世界電信設(shè)備商的最大競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。第二，谷歌也很厲害，大家也看到“谷歌軍團(tuán)”的作戰(zhàn)方式。第三，微軟也很厲害。怎么沒有學(xué)習(xí)榜樣呢?到處都是老師，到處都可以學(xué)習(xí)。

27、記者：現(xiàn)在蘋果也陷入了一個(gè)創(chuàng)新的困境，業(yè)績(jī)、股市也在下滑的，您怎么看?

任正非：蘋果是一個(gè)偉大的公司，因?yàn)樘O果推動(dòng)了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，使這個(gè)社會(huì)發(fā)生了天翻地覆的結(jié)構(gòu)性改變。

28、記者：您希望中國(guó)的網(wǎng)友怎么來看待華為，您希望華為在海外能樹立一個(gè)怎樣的形象?

任正非：我覺得呢，就是網(wǎng)友要更多的寬容心。大家也看到，有些科學(xué)家因?yàn)榘l(fā)布了一些不同的科學(xué)見解，然后被網(wǎng)友們罵得狗血淋頭?？茖W(xué)家就像哥白尼一樣，日心說在當(dāng)時(shí)就是胡說八道，人還敢跟神做斗爭(zhēng)，你比神還偉大了嗎?那我們就要寬容一下今天的“哥白尼”，這樣我們國(guó)家將來才有新東西?？茖W(xué)家會(huì)提出很多新東西，可能是莫名其妙的，千奇百怪的想法，我們要寬容他。

29、記者：任總，您是軍隊(duì)出身的背景，我們了解到您也是一名黨員，這樣的身份，對(duì)于您作為一個(gè)大型跨國(guó)企業(yè)的掌門人來說，是一種財(cái)富，還是一種負(fù)擔(dān)?

任正非：這兩者沒有必然的相關(guān)性，大家不要把商業(yè)模式和意識(shí)形態(tài)混淆起來。比如，西方的宗教是相信上帝的、相信神的，但火車是他們?cè)O(shè)計(jì)的，是靠煤炭推動(dòng)的。所以，我們今天進(jìn)入商業(yè)社會(huì)，不能因?yàn)槲覀兪枪伯a(chǎn)黨員，就要去做雷鋒無私奉獻(xiàn)，就不要去搞商業(yè)模式，那為什么要搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)呢?我們要用經(jīng)濟(jì)規(guī)律來對(duì)付經(jīng)濟(jì)規(guī)律。

30、記者：你們把網(wǎng)絡(luò)安全和隱私保護(hù)作為今年的最高綱領(lǐng)，這是基于什么原因?

任正非：這是永久的要求，不是今年的。為什么呢?過去我們是普通的傳輸和交換時(shí)代，任何病毒都進(jìn)不去，所以最早80年代使用的通信系統(tǒng)沒有網(wǎng)絡(luò)安全問題。后來由于IP的出現(xiàn)，IP繞來繞去，可能會(huì)多幾個(gè)缺口。未來時(shí)代是云時(shí)代，到處都是缺口，誰把網(wǎng)絡(luò)安全做好了，客戶就會(huì)買誰的。我們把網(wǎng)絡(luò)安全提升了這樣的高度來認(rèn)識(shí)，是因?yàn)槲覀兠媾R未來要支撐云時(shí)代。不是今年，是永遠(yuǎn)的。