早報(bào)專訪霧霾塔設(shè)計(jì)師丹·羅斯加德 談霧霾治理與智慧城市

位于北京798藝術(shù)園區(qū)的霧霾塔。

設(shè)計(jì)師丹·羅斯加德

今年9月27日，一座由荷蘭設(shè)計(jì)師丹·羅斯加德設(shè)計(jì)的霧霾凈化塔抵達(dá)北京，位置就在798藝術(shù)園區(qū)東北側(cè)的751動(dòng)力廣場(chǎng)附近。霧霾凈化塔高達(dá)7米，外形很像放大版的家用空氣凈化器。

11月18日，設(shè)計(jì)了霧霾塔的荷蘭設(shè)計(jì)師丹·羅斯加德回到北京。這天迎接他的是北京的重度霧霾。大街上很多人戴著3M口罩，丹·羅斯加德對(duì)3M口罩也有一定的了解，他看到早報(bào)記者的口罩后，馬上說(shuō)：“我知道這款口罩，但是它無(wú)法過(guò)濾PM2.5對(duì)吧？”

霧霾塔在北京798藝術(shù)園區(qū)展出后，引起了眾人圍觀和諸多討論。丹·羅斯加德覺(jué)得，關(guān)于霧霾的討論是好事，因?yàn)樗麩o(wú)法想象在五年前，空氣質(zhì)量問(wèn)題能夠在中國(guó)引發(fā)如此大的討論。

對(duì)于霧霾問(wèn)題的解決，丹·羅斯加德認(rèn)為中國(guó)政府已經(jīng)意識(shí)到了問(wèn)題的嚴(yán)重性，而他們?cè)敢夂退?mdash;—一個(gè)來(lái)自外國(guó)的想法新奇的設(shè)計(jì)師——合作，也充分證明了他們想要解決問(wèn)題的決心和態(tài)度。這次他來(lái)北京，要和環(huán)保部討論關(guān)于霧霾塔的相關(guān)事宜，要敲定霧霾塔接下來(lái)的城市巡展計(jì)劃，同時(shí)也在和摩拜討論合作的可能性。

但另一方面，他仍舊面對(duì)很多質(zhì)疑，每天要回答很多遍“這么小的霧霾塔到底有沒(méi)有用”這樣的問(wèn)題。丹·羅斯加德說(shuō)：“我現(xiàn)在對(duì)于觀點(diǎn)感到疲憊，我認(rèn)為方案比較重要。如果你覺(jué)得我做得不好，那就拿出你的方案。行動(dòng)是當(dāng)下最重要的事情。”

在11月18日接受東方早報(bào)專訪時(shí)，丹·羅斯加德（下文簡(jiǎn)稱“丹”）對(duì)幾種比較常見(jiàn)的態(tài)度一一做出了回應(yīng)。

態(tài)度1：我們對(duì)這個(gè)霧霾塔的實(shí)際效果很感興趣。但這個(gè)塔看上去太小了，似乎起不到什么實(shí)際效果？

丹：這個(gè)塔是在一個(gè)公園的層次上起作用的，因此它是一個(gè)公園的在地性解決方案。它一小時(shí)能清潔30000立方米空氣。雖然它是一個(gè)很小的機(jī)器但卻有很大的功效。接下來(lái)我們要看看在城市這個(gè)層次上能做些什么。我們想制造更多的霧霾塔，想研發(fā)免除霧霾的自行車，投入更多的綠色技術(shù)。所以我認(rèn)為在一個(gè)小范圍區(qū)域內(nèi)霧霾塔是十分有效的。在我看來(lái)，霧霾塔是重要的第一步。

態(tài)度2：這項(xiàng)技術(shù)以及整個(gè)霧霾塔的建造成本是多少？如果造價(jià)不菲，為何我們要投入這么多經(jīng)費(fèi)在霧霾塔上而不是把這些錢投入到更有效的治理霧霾的手段上？

丹：我們花了兩到三年的時(shí)間研發(fā)霧霾塔的技術(shù)。我們有一個(gè)設(shè)計(jì)師和工程師的小團(tuán)隊(duì)?，F(xiàn)在我們知道該怎么做了。我們有成功的經(jīng)驗(yàn)。同時(shí)在北京我們也有很好的領(lǐng)航員。在接下來(lái)的時(shí)間里，我們絕對(duì)可以讓霧霾塔的成本更低，建造難度更低。我覺(jué)得這個(gè)投入是值得的，因?yàn)闈崈舻目諝馐菍氋F的。有了潔凈的空氣，人們才能讓自己的孩子在露天場(chǎng)合玩耍，才能讓自己多活幾年。因此在這件事上人們需要轉(zhuǎn)變觀念，需要樹(shù)立一個(gè)新的標(biāo)準(zhǔn)。不要總想著買車買房，或者是買一塊價(jià)格不菲的手表。潔凈的空氣才應(yīng)該是全新的默認(rèn)配置。

（記者：所以核心技術(shù)還是來(lái)自荷蘭？）

丹：對(duì)，目前來(lái)看，霧霾塔是荷蘭設(shè)計(jì)的，也是荷蘭的技術(shù)。但是我們想要生產(chǎn)更大的，像一棟樓一樣的霧霾塔，然后探索它的可能性。因此我們現(xiàn)在正在和清華大學(xué)的團(tuán)隊(duì)合作。他們非常聰明。同時(shí)我也希望中國(guó)的公司能給我靈感，因?yàn)樵谖铱磥?lái)，他們不是山寨，不是照搬復(fù)制，而是在復(fù)制的基礎(chǔ)上做更好的改進(jìn)。這就是我們現(xiàn)在和中國(guó)進(jìn)行的交流合作。我不知道最終的答案，但我很期待最后的成果。

態(tài)度3：從設(shè)計(jì)到運(yùn)輸?shù)浇M裝，這個(gè)過(guò)程中的損耗會(huì)不會(huì)加重污染？

丹：當(dāng)然，只要你創(chuàng)造一些東西，你就得在同時(shí)毀壞另一些東西。就像畫畫是在毀掉一張白紙一樣。但是在整個(gè)過(guò)程中我們盡了最大努力去“綠色化、環(huán)保化”。我們用了海運(yùn)而非空運(yùn)。我們對(duì)這個(gè)過(guò)程中帶來(lái)的污染是有清醒認(rèn)識(shí)的。但你是對(duì)的，污染是不可避免的?？扇绻贿@樣做，其他可能的選項(xiàng)是什么？不作為？坐在家里看電視？我覺(jué)得不是。我覺(jué)得大家要成為一個(gè)生產(chǎn)者，而非消費(fèi)者，成為意見(jiàn)制定者、成為行動(dòng)發(fā)起者、成為造夢(mèng)者。只要在這個(gè)生產(chǎn)的過(guò)程中，保證你所生產(chǎn)的東西有正面的、積極的影響就好，而這種影響是基于個(gè)人的判斷和選擇。所以，是的，我們?cè)谶\(yùn)輸過(guò)程中用了石油和燃料，這確實(shí)讓人惱火。如果有人有什么好的建議，可替代的方案，請(qǐng)務(wù)必告訴我們。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，我現(xiàn)在厭倦、甚至是不愿意再相信觀點(diǎn)了，我相信提案。如果你反對(duì)，那就拿出你的方案，告訴大家怎么做。我覺(jué)得這樣的心態(tài)才是能讓城市好起來(lái)的心態(tài)。

對(duì)話

革新者的職責(zé)是聯(lián)系

宏大理想和具體實(shí)踐

早報(bào)記者：人們用很多不同的標(biāo)簽來(lái)描述你：建筑師、設(shè)計(jì)師、藝術(shù)家或者是實(shí)驗(yàn)藝術(shù)家。你覺(jué)得哪個(gè)是你比較認(rèn)同的？

丹：我更希望人們叫我丹。我們現(xiàn)在生活在一個(gè)萬(wàn)物關(guān)聯(lián)的世界中：藝術(shù)、科學(xué)、詩(shī)意的實(shí)踐。這些都是緊密聯(lián)系在一起的。而我的工作就是提出關(guān)于未來(lái)將會(huì)是如何的方案。幾周前，有人介紹我是一個(gè)有著商業(yè)計(jì)劃的嬉皮士，我喜歡這個(gè)描述。因?yàn)樗润w現(xiàn)了那種新奇的點(diǎn)子和關(guān)于未來(lái)的理念，同時(shí)又有將其達(dá)成的強(qiáng)烈意愿。我是個(gè)行動(dòng)者，我提出創(chuàng)意、計(jì)劃，這是我的職責(zé)。

早報(bào)記者：你的工作室網(wǎng)站上介紹你是一個(gè)藝術(shù)家和革新者。理想主義的、烏托邦式的思想者和踐行的行動(dòng)者，哪個(gè)更接近革新者的定義？

丹：我覺(jué)得是兩者的結(jié)合。一方面要有宏大的想法，比如說(shuō)每個(gè)人都應(yīng)該享有潔凈的空氣這樣的想法。另一方面，踐行、落到實(shí)處，展示一種可能性也非常重要。所以革新者的職責(zé)是把宏大理想和當(dāng)下現(xiàn)實(shí)聯(lián)系起來(lái)，在兩者之間找到一個(gè)連接點(diǎn)。我的項(xiàng)目一直都致力于這個(gè)目標(biāo)。霧霾塔計(jì)劃其實(shí)也是這個(gè)目標(biāo)之下的一個(gè)產(chǎn)物。

智慧城市應(yīng)該可持續(xù)

應(yīng)該面向未來(lái)

早報(bào)記者：你的作品通常都是探索理想未來(lái)的可能性、地貌，以及技術(shù)、空間和人之間的關(guān)系。在你眼中，理想的未來(lái)究竟是什么樣的？

丹：我認(rèn)為我們需要一個(gè)對(duì)居民有益的、能夠激活居民的城市。這樣的城市關(guān)乎潔凈的空氣、水源以及能源，是一個(gè)能讓每個(gè)人做自己想做的事情的地方，能讓居民和他人建立一種實(shí)際的、同時(shí)也是詩(shī)意的聯(lián)結(jié)。它同時(shí)應(yīng)該是一個(gè)不存在垃圾的城市。十分有趣的是在自然世界上，廢物并不存在。一種生物產(chǎn)生的廢物可能是另一種生物的食物。

自然界是個(gè)生態(tài)循環(huán)圈。所以我們是否能把一個(gè)城市變成這樣？對(duì)我來(lái)說(shuō)那就是智慧城市。這和技術(shù)無(wú)關(guān)。而是要在復(fù)雜之中找到一種全新的和諧。從某種程度上，我現(xiàn)在所做的設(shè)計(jì)都是明日之城的一種原型。但我們?cè)诮袢諏?shí)踐，從中學(xué)習(xí)、犯錯(cuò)、修正、提高、繼續(xù)。這個(gè)制造的過(guò)程反過(guò)來(lái)又塑造著我，這是一種互動(dòng)。

早報(bào)記者：有些人會(huì)覺(jué)得這個(gè)想法太過(guò)浪漫，如今我們身處全球化的世界，其中包括了全球范圍內(nèi)的不平等問(wèn)題等等，在這種情況下一個(gè)沒(méi)有廢棄物的智慧城市是否真的可能？

丹：當(dāng)然。大自然就在這么做，為什么人類不行？這和浪漫一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有。這和智慧有關(guān)，和建設(shè)能夠存活超過(guò)五十年或者一百年的城市有關(guān)。我們?cè)谙哪茉?，我們?cè)诳撤ド?，這在世界范圍內(nèi)都在發(fā)生。這是不可持續(xù)的?，F(xiàn)在很多大公司都開(kāi)始投入研發(fā)綠色技術(shù)，不是因?yàn)樗麄冇X(jué)得這很浪漫，而是他們意識(shí)到轉(zhuǎn)變才能讓城市變得可持續(xù)。

早報(bào)記者：你的項(xiàng)目通常和新興技術(shù)密切相關(guān)。人們常說(shuō)，技術(shù)是把雙刃劍，那么你如何處理和技術(shù)的關(guān)系？如何看待技術(shù)的黑暗面？

丹：技術(shù)是絕好的工具。而且技術(shù)一直在我們左右。筆是手指的一種延伸，麥克風(fēng)是聲音的一種延伸，相機(jī)是眼睛的一種延伸。技術(shù)當(dāng)然有其黑暗面，想想喬治·奧威爾描述過(guò)的場(chǎng)景：技術(shù)完全控制了人類，人類變成了機(jī)器人。所以重點(diǎn)在于尋求一種平衡。

我認(rèn)為如果我們不去探索技術(shù)的可能性，而是一味地認(rèn)為這是政府的事情，是公司的事情，是微博這樣的社交媒體的事情，那么技術(shù)被一方壟斷的可能性就會(huì)增大。但如果我們反過(guò)來(lái)看，認(rèn)為技術(shù)是我們?nèi)粘Ｉ畹囊徊糠?，?gòu)成了我們的日常語(yǔ)言，我們可以和技術(shù)互動(dòng)，通過(guò)技術(shù)可以生產(chǎn)新的事物，那么技術(shù)就會(huì)更加平民化。技術(shù)的危險(xiǎn)性就會(huì)降低。但當(dāng)然，技術(shù)是雙刃劍，我們正處于這場(chǎng)角逐之中。所以我一直以來(lái)在做的事情就是去展示技術(shù)好的那一面，比如通過(guò)技術(shù)支持我們能夠有潔凈的空氣。所以我覺(jué)得這是心態(tài)的問(wèn)題，這取決于你拿技術(shù)做些什么。

新興事物的推進(jìn)

免不了困難

早報(bào)記者：你的工作室網(wǎng)站上專門有中文版本，你在上海也有一個(gè)臨時(shí)工作室。為什么你對(duì)中國(guó)特別感興趣？

丹：我對(duì)中國(guó)感興趣很多年了。我覺(jué)得中國(guó)有著強(qiáng)烈的對(duì)于未來(lái)的渴望。中國(guó)的思考方式和行事方式和我長(zhǎng)大的環(huán)境的方式截然不同。這促使我去重新思考我能做什么和想做什么。在霧霾塔計(jì)劃上，我的靈感來(lái)自于北京的霧霾。中國(guó)的公共空間特別有意思。它們是每個(gè)人都會(huì)使用到、但大家卻都漠不關(guān)心的空間。所以我希望把這些空間變成大家都能在其中產(chǎn)生聯(lián)結(jié)的空間。我們應(yīng)該如何創(chuàng)造性地利用新技術(shù)讓居民過(guò)上更好的生活？一方面這關(guān)乎大的理想，另一方面則是實(shí)際的操作。這就是我過(guò)去七八年來(lái)的“行動(dòng)指南”。

早報(bào)記者：在中國(guó)遇到過(guò)哪些困難？

丹：既然是創(chuàng)新，就一定是和新興事物相關(guān)的。而新興事物的推進(jìn)免不了困難。你需要考量財(cái)政預(yù)算、當(dāng)?shù)氐姆煞ㄒ?guī)、新的技術(shù)以及審美需求。這些都要保持平衡。所以尋求平衡是設(shè)計(jì)的本質(zhì)所在。我很高興第一個(gè)霧霾塔在北京落地，我在這里和政府合作，也和他們有很多有效的討論。我們都希望十年或者十五年之后，北京不再需要霧霾塔，人人都可以呼吸到潔凈的空氣，這是我的最終目標(biāo)。因此接下來(lái)，我們會(huì)帶著霧霾塔走一走中國(guó)其他幾個(gè)城市，希望可以通過(guò)霧霾塔提醒公眾，讓政府、當(dāng)?shù)豊GO和市民之間建立聯(lián)結(jié)，希望提高人們的環(huán)境保護(hù)意識(shí)，讓他們意識(shí)到潔凈空氣的重要性。