人工智能、區(qū)塊鏈、容器技術(shù)等新興技術(shù)的快速演進(jìn)和發(fā)展，正在不斷地推進(jìn)企業(yè)數(shù)字化變革。8月10日，由上海市經(jīng)濟(jì)和信息化委員會、上海市國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會指導(dǎo)，上海市國有資產(chǎn)信息中心、上海市計(jì)算機(jī)用戶協(xié)會協(xié)辦，暢享網(wǎng)主辦的“顛覆·創(chuàng)新 IT決勝未來——第二屆創(chuàng)新技術(shù)CIO高峰論壇”在上海掀起了一股關(guān)于探討創(chuàng)新技術(shù)發(fā)展和實(shí)踐的熱潮。百余位CIO、IT專家、學(xué)者們蒞臨本次峰會，大會上午探索創(chuàng)新技術(shù)發(fā)展，下午分享創(chuàng)新技術(shù)實(shí)踐，參會嘉賓重新思考“新技術(shù)”的落地路徑，共同尋找企業(yè)信息化變革的新機(jī)遇，打造企業(yè)最佳IT應(yīng)用實(shí)踐。

作為上午場的壓軸環(huán)節(jié)，主題為“數(shù)字化轉(zhuǎn)型的熱點(diǎn)技術(shù)及其應(yīng)用”的高端對話，在上海金扳手信息科技股份有限公司副總裁兼CIO徐偉的主持下，上海電氣集團(tuán)首席信息官李靜、上海市教育委員會信息中心主任王明政、華東師范大學(xué)信息辦主任沈富可、上海申通地鐵集團(tuán)信息中心主任金濤、中化國際物流有限公司CIO肖鷹、復(fù)星醫(yī)藥CIO黃邦瑜六位嘉賓從工作當(dāng)中最關(guān)注的，最熱點(diǎn)的技術(shù)談起，到新技術(shù)在企業(yè)、生活中應(yīng)用展開一場思維碰撞的對話。以下是對話實(shí)錄，由暢享網(wǎng)整理。

圖片說明：從左至右依次為，上海金扳手信息科技股份有限公司副總裁兼CIO徐偉、上海電氣集團(tuán)首席信息官李靜、上海市教育委員會信息中心主任王明政、華東師范大學(xué)信息辦主任沈富可、上海申通地鐵集團(tuán)信息中心主任金濤、中化國際物流有限公司CIO肖鷹、復(fù)星醫(yī)藥CIO黃邦瑜

徐偉：大家上午好，應(yīng)該說今天上午的演講非常有意思，涵蓋了整個(gè)IT的基礎(chǔ)架構(gòu)、物聯(lián)網(wǎng)、PaaS、云端、大數(shù)據(jù)、人工智能，差不多是這一年當(dāng)中最熱的技術(shù)了。我想問問嘉賓，我們嘉賓正好也自我介紹一下，你們在工作當(dāng)中最關(guān)注的，最熱點(diǎn)是哪個(gè)？有哪些技術(shù)？

上海電氣集團(tuán)首席信息官李靜：我今天也是過來聽了一個(gè)上午，覺得今天大會的主題都很好，也是過來學(xué)習(xí)。在這跟大家分享更多的是個(gè)人觀點(diǎn)，不一定準(zhǔn)確，在這個(gè)方面大家都在探索。剛才我跟張?zhí)幜牡臅r(shí)候也一直在說，現(xiàn)在新的概念很多，無論從大數(shù)據(jù)、傳感器、云平臺，這些方向都很多，幾個(gè)月就出現(xiàn)一個(gè)。我自己也理了一下，我們在研發(fā)的領(lǐng)域可能有創(chuàng)新型、跟隨型的。我們在研發(fā)的企業(yè)應(yīng)用過程中也有一些創(chuàng)新型，也有跟隨型應(yīng)用，在這些方面針對企業(yè)型應(yīng)用是我們要考慮的問題。

我這個(gè)企業(yè)所處的產(chǎn)業(yè)、行業(yè)怎么樣，結(jié)合現(xiàn)在新出來技術(shù)的成熟度，或者你希望它作為一個(gè)試點(diǎn)去采用一下新技術(shù)，改變一下大家的理念探索，還是說我打算用上去就改變一下，展現(xiàn)新的業(yè)務(wù)價(jià)值，這就是我們要談的問題。這些技術(shù)的應(yīng)用是我們的關(guān)注，比如現(xiàn)在傳感技術(shù)，以前都有，但是現(xiàn)在跟以前不一樣了，未來對于裝備制造業(yè)來說，可能傳感器應(yīng)用就會變得非常重要。大家剛剛還說我們以前是信息化，現(xiàn)在是數(shù)字化，什么是數(shù)字化，大家各有各的說法，聯(lián)想單總剛才講了一點(diǎn)我很支持，數(shù)字化現(xiàn)在改變的不單純是一個(gè)IT項(xiàng)目或者系統(tǒng)，改變的是業(yè)務(wù)運(yùn)作的模式，萬物物聯(lián)也是一種模式，在物聯(lián)的技術(shù)上數(shù)字化的技術(shù)就體現(xiàn)了。從傳感、數(shù)據(jù)采集、數(shù)據(jù)分析處理，到最后所有的大數(shù)據(jù)分析，模型、所有的AI，這些的應(yīng)用其實(shí)可能就是跟數(shù)字化相關(guān)。大家就發(fā)現(xiàn)，我們信息化時(shí)代說的更多的是軟件，軟件的品種，現(xiàn)在更多的是技術(shù)。但是這些技術(shù)又相互關(guān)聯(lián)，所以數(shù)字兩個(gè)字和數(shù)字化三個(gè)字有很大的概念和很大的區(qū)別。

圖片說明：上海電氣集團(tuán)首席信息官李靜

上海市教育委員會信息中心主任王明政：我來自教育部門，從事教育信息化工作。講到數(shù)字化轉(zhuǎn)型正是現(xiàn)在教育非常關(guān)注的一點(diǎn)。大家有個(gè)共識，所謂的信息技術(shù)對教育教學(xué)可能有，或者即將有，或者說我們準(zhǔn)備有一場革命性的變革，用今天的一種說法是顛覆性的變革。對管理來說，希望實(shí)現(xiàn)從教育管理到教育治理能力現(xiàn)代化的提升；從服務(wù)來講，希望做到的是通過數(shù)字化技術(shù)提供隨時(shí)隨地的便捷服務(wù)，實(shí)現(xiàn)人人皆學(xué)、處處能學(xué)、時(shí)時(shí)可學(xué)。

教育中我們比較關(guān)注的熱點(diǎn)技術(shù)，一個(gè)是云計(jì)算，上海教育信息化現(xiàn)在的頂層設(shè)計(jì)一網(wǎng)三中心兩平臺，其中數(shù)據(jù)中心正在實(shí)現(xiàn)從傳統(tǒng)IT，往全面的教育云方向轉(zhuǎn)變，并在這些基礎(chǔ)上逐步積累大數(shù)據(jù)。另一個(gè)我們比較關(guān)注的是大數(shù)據(jù)對于教育教學(xué)的重要支撐。大數(shù)據(jù)如何驅(qū)動教學(xué)變革，積累學(xué)習(xí)數(shù)據(jù)，評價(jià)學(xué)生成長，從而支持差異化教育和個(gè)性化學(xué)習(xí)，這點(diǎn)我們還在不斷探索。第三個(gè)是移動互聯(lián)網(wǎng)和物聯(lián)網(wǎng)。比如可穿戴的技術(shù)，通過移動互聯(lián)和物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)實(shí)現(xiàn)對學(xué)生身體情況、學(xué)習(xí)過程狀態(tài)的記錄用于教學(xué)的輔助。再一個(gè)AI、AR和VR，人工智能和虛擬現(xiàn)實(shí)的技術(shù)。通過虛擬現(xiàn)實(shí)來對一些抽象概念的情節(jié)化，在課堂上不容易理解的內(nèi)容或不易展現(xiàn)的內(nèi)容，通過虛擬現(xiàn)實(shí)更好的學(xué)習(xí)和深入探究。這樣一些技術(shù)看起來有些散亂，如何在教學(xué)當(dāng)中應(yīng)用，促進(jìn)教育的變革是我們一直在探索的。在整體研究當(dāng)中，我們也參考了一些國內(nèi)外的研究結(jié)果依據(jù)。比如美國的《教學(xué)2030》講到學(xué)生培養(yǎng)從3R往4C的發(fā)展，21世紀(jì)綜合能力的培養(yǎng)是我們要利用數(shù)字化熱點(diǎn)技術(shù)來提升的重點(diǎn)目標(biāo)。這些內(nèi)容如有機(jī)會再和大家作進(jìn)一步的交流。

圖片說明：上海市教育委員會信息中心主任王明政

華東師范大學(xué)信息辦主任沈富可：我是自華東師范大學(xué)的沈富可，主持人的問題對于我們IT人來講蠻具有挑戰(zhàn)性的。我想我們IT所支持整個(gè)業(yè)務(wù)體系可以概括為三個(gè)層次。第一個(gè)層次位于底層的是一些硬件，基礎(chǔ)設(shè)施，最高層面是用戶接觸的業(yè)務(wù)層，我關(guān)注的是在中間層，也可以叫業(yè)務(wù)支持層，我們的工作重點(diǎn)就是：怎么樣選擇合適的技術(shù)，對我們的業(yè)務(wù)和服務(wù)有很好的支撐，同時(shí)在我們選擇的基礎(chǔ)設(shè)施又能解決它的可持續(xù)性。因此我想回答的就是這樣一個(gè)問題，我關(guān)注什么樣的技術(shù)，就是怎么樣選擇一種對業(yè)務(wù)有很好支撐，并且有很好的可持續(xù)的基礎(chǔ)設(shè)施，確實(shí)技術(shù)發(fā)展非常的快，剛剛聽了幾位專家的介紹以后也深受啟發(fā)。

中間層這些技術(shù)怎么樣落地呢？我覺得這是我們非常重要的挑戰(zhàn)，今天大會主題用了兩個(gè)詞，一個(gè)叫“創(chuàng)新”，一個(gè)叫“顛覆”。在教育行業(yè)當(dāng)中，說通過IT顛覆教育還相當(dāng)距離。怎么樣通過IT探討教育創(chuàng)新是我一直在思考的。主題的另外一句話是“IT決勝未來”，這句話我覺得跟創(chuàng)新有很好的呼應(yīng)。我一直思考一件事情，我們有那么好的技術(shù)，在其他行業(yè)已經(jīng)很好的響應(yīng)用戶各種各樣的需求，為什么在教育行業(yè)當(dāng)中差距就這么大？我覺得我們負(fù)責(zé)中間層的IT團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該肩負(fù)很大的責(zé)任，怎么樣選擇核心技術(shù)在你所在的行業(yè)當(dāng)中落地，從而使得你服務(wù)的業(yè)務(wù)有一點(diǎn)的創(chuàng)新，有一點(diǎn)的融合，這個(gè)是我的追求。很高興跟各位能夠在這塊做一點(diǎn)分享，現(xiàn)在非常熱門的一個(gè)詞是教育大數(shù)據(jù)，我一直在思考一個(gè)問題，第一什么是教育大數(shù)據(jù)，大家能把它描述清楚嗎？第二如果這些是教育大數(shù)據(jù)，如何來獲取這些大數(shù)據(jù)？第三個(gè)問題獲取這些大數(shù)據(jù)又如何形成很好的反饋來支持教育？我希望在面向業(yè)務(wù)服務(wù)選擇各種技術(shù)的過程中，能把對業(yè)務(wù)的創(chuàng)新支持作為選擇依據(jù)，也希望我們各位同行能給我更多的啟發(fā)。謝謝各位！

圖片說明：華東師范大學(xué)信息辦主任沈富可

上海申通地鐵集團(tuán)信息中心主任金濤：我是上海申通地鐵集團(tuán)的金濤，上海地鐵目前有29公里的網(wǎng)絡(luò)，再加上39公里的網(wǎng)絡(luò)，上海地鐵網(wǎng)絡(luò)規(guī)模是全國第一。上海地鐵自從夏天以來客流帶寬不斷的提高，上海平均每天的客流1100萬。所以地鐵整個(gè)的發(fā)展和市民息息相關(guān)。

地鐵我們關(guān)心兩個(gè)問題，第一個(gè)是超大規(guī)模網(wǎng)絡(luò)的運(yùn)營如何能夠組織好，這不是一條線。其實(shí)地鐵以前大家感覺很多一條線，現(xiàn)在已經(jīng)不是一條線，而是一個(gè)網(wǎng)。第二個(gè)就是做好大客流風(fēng)險(xiǎn)防范。這兩個(gè)事情要做好，離不開數(shù)字化技術(shù)。我們確定推進(jìn)方向，第一個(gè)方向是乘客，如何把乘客納入到整個(gè)入網(wǎng)運(yùn)營體系，這是非常關(guān)鍵。以往我們不知道乘客要去哪里，做什么，現(xiàn)在我們跟阿里合作大都會平臺，把乘客納入地鐵體系。另一個(gè)是地鐵超大規(guī)模的網(wǎng)絡(luò)帶來超大設(shè)施設(shè)備，設(shè)施設(shè)備的穩(wěn)定運(yùn)行保障軌道高速通暢的運(yùn)行。這些設(shè)備的質(zhì)量+監(jiān)控，現(xiàn)在看起來是大的問題，在全面控制的功能網(wǎng)之外我們還要建立第二個(gè)性能與質(zhì)量網(wǎng)，這個(gè)網(wǎng)基本是物聯(lián)網(wǎng)，通過傳感器把設(shè)備狀態(tài)指標(biāo)聯(lián)系起來。通過物聯(lián)網(wǎng)對車輛全過程的在線監(jiān)測現(xiàn)在也在做，這些數(shù)據(jù)我們以前沒有，以前都靠人工做設(shè)備的巡檢，定期的保養(yǎng)，現(xiàn)在我們收集這些數(shù)據(jù)，能夠做到設(shè)施設(shè)備在線監(jiān)測，設(shè)施設(shè)備的預(yù)警和維修。一個(gè)是前端的置備，第二是后方大數(shù)據(jù)的處理，這兩塊是我們上海地鐵主要在考慮的技術(shù)方向，也是我們下一步重點(diǎn)探索的方向。希望上海地鐵也給上海市民提供更加安全、高效的地鐵，謝謝大家！

圖片說明：上海申通地鐵集團(tuán)信息中心主任金濤

中化國際物流有限公司CIO肖鷹：中化國際是中化集團(tuán)第一家上市的公司，是國資委下面的公司，我們是做能源化工的央企。化工里面有很多的危險(xiǎn)品，我們是可以從2級做到9級的，從危險(xiǎn)品到易燃品。公司每年收入在100個(gè)億左右，擁有100多所化學(xué)品船，大船到小船都有，有船聯(lián)網(wǎng)，還有2萬多個(gè)罐，裝化學(xué)品，各種危險(xiǎn)品，除了汽油其他都可以做，對于IT也是要求很高的。

在央企對IT整個(gè)要求不低于物流公司，我們在IT里面也有很大的投入。我們之前會去參加一些SAP高峰論壇，微軟、谷歌高峰論壇。這五年我們在國內(nèi)，從互聯(lián)網(wǎng)思維和互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)，一直做到物聯(lián)網(wǎng)云，還有移動端，做的已經(jīng)很超前了。剛才 DaoCloud 所說的插座的問題，我們已經(jīng)開始做一些很好的基礎(chǔ)建設(shè)，也不輸給谷歌。我感覺中國的IT已經(jīng)發(fā)展的很好了,如果大家找我的話，我們可以私下再談一些具體的東西，我的意思就是說我們在各個(gè)行業(yè)里面，在各個(gè)組織結(jié)構(gòu)里面，在整個(gè)中國，IT可以做很多的事情，然后我們可以多一些互聯(lián)網(wǎng)的思維創(chuàng)新，大家可以做很多更深入的東西，這就是我可以給大家的一些想法和啟發(fā)，謝謝。

圖片說明：中化國際物流有限公司CIO肖鷹

復(fù)星醫(yī)藥CIO黃邦瑜：大家好，我來自復(fù)星醫(yī)藥，我這個(gè)部門正式名字應(yīng)該叫互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)發(fā)展部。這個(gè)部門除了負(fù)責(zé)互聯(lián)健康等創(chuàng)新業(yè)務(wù)，還負(fù)責(zé)傳統(tǒng)的IT業(yè)務(wù)。為什么取這個(gè)名字呢？對于醫(yī)藥行業(yè)的大多數(shù)公司，在數(shù)字科技領(lǐng)域?qū)儆谳^為傳統(tǒng)的公司，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代希望能夠成功數(shù)字化智能化轉(zhuǎn)型的話，我們考慮先從組織建設(shè)方面取個(gè)更為前瞻的名字，當(dāng)時(shí)和公司的管理層商量把IT部門叫做互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)發(fā)展部。這個(gè)部門下面現(xiàn)在成立了兩個(gè)主要的中心，一個(gè)叫移動數(shù)字化能力中心，一個(gè)叫互聯(lián)健康創(chuàng)新中心。移動數(shù)字化能力中心就是我們所謂穩(wěn)態(tài)業(yè)務(wù)，穩(wěn)態(tài)業(yè)務(wù)隨著移動互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的到來也在不斷的進(jìn)化，雖然底層是穩(wěn)的，但是前臺越來越靈活。相對于穩(wěn)態(tài)業(yè)務(wù)中強(qiáng)調(diào)信息系統(tǒng)穩(wěn)定運(yùn)行；敏態(tài)的互聯(lián)創(chuàng)新業(yè)務(wù)更強(qiáng)調(diào)要創(chuàng)新、要試錯(cuò)、要快速迭代，所以需要走敏態(tài)的機(jī)制。這就是我們互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)發(fā)展部名字的由來，其實(shí)是雙態(tài)IT。

簡單說一下復(fù)星醫(yī)藥，復(fù)星醫(yī)藥成立于1994年，是中國領(lǐng)先的醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)集團(tuán)，目前已經(jīng)在A股和H股上市（股票代碼：600196.sh,02196.HK）。復(fù)星醫(yī)藥在健康領(lǐng)域的業(yè)務(wù)涉及藥品、器械、診斷產(chǎn)品研發(fā)制造生產(chǎn)，醫(yī)藥分銷和零售以及終端的服務(wù)。這是復(fù)星醫(yī)藥的特色，在健康產(chǎn)業(yè)鏈里面，復(fù)星醫(yī)藥涵蓋了藥品研發(fā)與制造、醫(yī)療器械與醫(yī)學(xué)診斷、醫(yī)藥分銷及零售及醫(yī)療服務(wù)的所有領(lǐng)域。

如果再加上復(fù)星大健康的健康險(xiǎn)和健康管理，大家可以看到所有的健康產(chǎn)業(yè)鏈我們都涉及到了。復(fù)星醫(yī)藥的價(jià)值觀是：關(guān)愛生命、不斷創(chuàng)新、精益求精、合作共贏。以往的產(chǎn)業(yè)布局我們更多在線下。在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代、數(shù)字化時(shí)代線上線下要融合在一起，我們這個(gè)部門業(yè)務(wù)的使命就是在這個(gè)大時(shí)代中如何從患者出發(fā)，以患者為中心打造從智能風(fēng)險(xiǎn)預(yù)測、智能診斷、到智能健康管理，圍繞患者的就醫(yī)全流程，為患者提供360度沒有漏洞的全周期解決方案。近期我們所關(guān)注的熱點(diǎn)技術(shù)，就是AI，人工智能。

前段時(shí)間互聯(lián)網(wǎng)非常熱，比如：互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療，醫(yī)療電商等。大家可能關(guān)注到一點(diǎn)，這些創(chuàng)新企業(yè)目前走的都不是很順，為什么會這樣？大家可以看互聯(lián)網(wǎng)在營銷為什么很成功呢？因?yàn)樗鉀Q了信息不對稱的問題，我有東西，但我不知道消費(fèi)者在哪里，同時(shí)消費(fèi)者有需求，但是他不知道這個(gè)東西在哪里買，互聯(lián)網(wǎng)很好的解決了這個(gè)問題，這樣兩端都得到了解決。但是在互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療這一端大家可以看到，我雖然把一個(gè)名醫(yī)和農(nóng)村的患者連接在一起，但是事實(shí)上并沒有解決一個(gè)名醫(yī)缺乏的問題，互聯(lián)網(wǎng)解決了信息不對稱，但是由于供給端的能力不足，互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療無法從根本上解決核心醫(yī)療資源供給短缺的問題。我覺得在人工智能時(shí)代也許人工智能能真正解決這個(gè)問題，我覺得它能解決中國整個(gè)大健康領(lǐng)域供給端能力不足的問題，也許通過人工智能的幫助，我們把供給端的能力問題解決，這樣整個(gè)和諧社會，健康中國才有可能，所以我們非常關(guān)注AI技術(shù)。

圖片說明：復(fù)星醫(yī)藥CIO黃邦瑜

徐偉：黃總最關(guān)注人工智能，你們已經(jīng)做了哪些工作？

復(fù)星醫(yī)藥CIO黃邦瑜：我第一次參加這個(gè)會議，這個(gè)會場里有我微信的朋友不多。我在微信朋友圈里就分享了昨天我們舉辦的第一屆復(fù)星醫(yī)藥人工智能峰會，微軟、科大訊飛、IBM、百度等這些廠商都有參加，也請了在健康領(lǐng)域的AI創(chuàng)新企業(yè)，例如癌癥早期篩查領(lǐng)域的一些初創(chuàng)公司。復(fù)星醫(yī)藥第一次200人的會場全部坐滿，旁邊站了40-50人，我們又安排了直播，大概有700個(gè)人在直播看，就說明我們企業(yè)里面也對人工智能非常感興趣。我們做了什么？人工智能領(lǐng)域還很新，我們非常關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域里面比較創(chuàng)新的企業(yè)，我們自己有醫(yī)院，有醫(yī)藥、醫(yī)療器械、診斷試劑等制造業(yè)，我們產(chǎn)業(yè)在充分?jǐn)?shù)字化后能不斷產(chǎn)生有價(jià)值的數(shù)據(jù)，復(fù)星醫(yī)藥的互聯(lián)健康創(chuàng)新中心也將整合各方資源，推動復(fù)星醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)資源和相關(guān)數(shù)據(jù)公司、技術(shù)公司緊密協(xié)作，將這些創(chuàng)新方案落地，加速醫(yī)療健康領(lǐng)域人工智能產(chǎn)品的商業(yè)化進(jìn)程。希望和各位未來也有機(jī)會合作。

徐偉：第一輪大家說的關(guān)注熱點(diǎn)我們再討論一會，肖總這邊對物聯(lián)網(wǎng)這塊比較關(guān)注，你們現(xiàn)在實(shí)際使用的過程當(dāng)中，你覺得現(xiàn)在對你來說技術(shù)上的挑戰(zhàn)有什么？或者需要什么樣的支持？

圖片說明：上海金扳手信息科技股份有限公司副總裁兼CIO徐偉

中化國際物流有限公司CIO肖鷹：肯定有，我們就是要把那個(gè)行業(yè)做到垂直，做到深，其他人沒法做的。在這個(gè)里面你要做到深，做到垂直，你靠以前的概念都不行，我覺得我們可能更依賴技術(shù)方面，你要把安全做好，如果只靠人管理的話，有時(shí)候會出現(xiàn)問題，但是你有一套好的基礎(chǔ)設(shè)施，預(yù)判，通過IT來實(shí)現(xiàn)。另外一方面在運(yùn)輸方面，現(xiàn)在大家都在說人工智能，現(xiàn)在是初級的，很多像特斯拉的汽車已經(jīng)可以說在道路上就可以自動駕駛，但是它不能做到真正的無人駕駛。在船的方面，我們已經(jīng)開始考慮無人駕駛，如果應(yīng)用一些人工智能或者大數(shù)據(jù)完全可以做到的，這會對你物流造成很大的顛覆。

其他就是大數(shù)據(jù)這些，我們主要是注重B2B的，在以前的概念下，就是把客戶的數(shù)據(jù)接到我們的系統(tǒng)里面，但是我覺得這個(gè)還是初級的，最終我們要把這些所有的B客戶當(dāng)成C客戶，用更多的數(shù)據(jù)影響到他們，幫他們搭成一個(gè)物流的網(wǎng)絡(luò)。我們從布局來說，是更多的以服務(wù)為主的，而不是重資產(chǎn)?，F(xiàn)在我們做到世界上排名第三，你要做到世界排名第一，你要有個(gè)新的思想彎道超車。

徐偉：其實(shí)今天在座的各位幾乎每個(gè)人都乘過地鐵，大家都用過公交卡，公交卡有多少？金總技術(shù)方面，大量的運(yùn)營，內(nèi)部的管理也是非常深入的?，F(xiàn)在審計(jì)互聯(lián)，ETC幾乎全國互聯(lián)了，但是一卡通還沒有，從這個(gè)角度來說，你能夠有多大的力量去推動一卡通的實(shí)現(xiàn)？

上海申通地鐵集團(tuán)信息中心主任金濤：這個(gè)不是技術(shù)問題，一卡通未來存不存在還是個(gè)問題。因?yàn)槲覀冎酪豢ㄍㄊ窍雀顿M(fèi)模式，不太符合現(xiàn)在大家的消費(fèi)習(xí)慣，未來一卡通存不存在還是個(gè)問題。你剛才問題提到企業(yè)的IT部門對技術(shù)的影響深度，其實(shí)我說句老實(shí)話，我個(gè)人覺得技術(shù)的研發(fā)需求都來源于業(yè)務(wù)。IT部門只是和他們商量用哪個(gè)方向更合適，現(xiàn)在我們有很大困惑，很大的企業(yè)，或者很小的企業(yè)，其實(shí)很好選擇它的平臺。很大的企業(yè)不可能全球去網(wǎng)，肯定要用一些公眾的微信，或者電商的網(wǎng)絡(luò)。

上海地鐵很尷尬，企業(yè)規(guī)模也不小，然后地域范圍全市到處都是，從實(shí)質(zhì)條件來說，自己主網(wǎng)也有的，但是現(xiàn)在從物聯(lián)網(wǎng)采用的平臺來說，到底未來會形成一個(gè)大家使用公共互聯(lián)網(wǎng)的云服務(wù)，還是說以私有的物聯(lián)網(wǎng)平臺為主，還無定論。

從技術(shù)的影響力我們更多是做技術(shù)的集成整合，而不是強(qiáng)塞的東西。剛才說超大規(guī)模往往運(yùn)營組織上偏，一條線和30個(gè)車站，在一條線上跑，我也不需要跟別人協(xié)同，形成路網(wǎng)以后線與線之間的換乘，包括到站時(shí)間點(diǎn)、首末班車的銜接都是問題，這些都靠人想是來不及的。這方面我們的運(yùn)維提出來很多AI的問題，能不能用電腦，能不能人機(jī)協(xié)作，機(jī)器幫我把一些簡單的量大的東西想清楚，我來做一些判斷和決策。但是路徑怎么走他也不太知道，中間怎么建模，怎么抽象這個(gè)業(yè)務(wù)，怎么把人和機(jī)器的協(xié)作調(diào)動起來，上海員工平均年齡32歲，一線的駕駛員只有二十幾歲，他們怎么樣把他們需要的服務(wù)和技術(shù)結(jié)合起來，這是我們更多的一些研究。

徐偉：沈總前面講最重要的是落地的問題，不管什么樣的技術(shù)都要在學(xué)校里落地。剛才我們說的這么多新技術(shù)當(dāng)中，你選了一個(gè)學(xué)校中最需要的，有什么困難？

華東師范大學(xué)信息辦主任沈富可：我覺得做一個(gè)小規(guī)模的技術(shù)測試，是可以的，但對核心的業(yè)務(wù)能不能有直接的影響，并且是可持續(xù)影響，這才是更應(yīng)該關(guān)注的。比如說教學(xué)，我們今天的新技術(shù)怎么樣很好用到教學(xué)中？例如我們的AR、VR、AI技術(shù)。我們一個(gè)班幾十個(gè)學(xué)生上課總不可能每人戴一個(gè)頭盔來上課，技術(shù)的引入怎么樣不對課堂教學(xué)過程帶來負(fù)面的影響，不要因?yàn)橛辛诉@個(gè)技術(shù)引入，而影響的課堂應(yīng)該關(guān)注的內(nèi)容焦點(diǎn)。我覺得這個(gè)或許是我們所謂的IT團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該更多時(shí)間去思考

徐偉：沈老師講的這個(gè)問題，我也想問問王主任，教育這塊，這個(gè)技術(shù)對教育本身，課堂本身，教委未來中長期規(guī)劃當(dāng)中會重點(diǎn)關(guān)注哪個(gè)技術(shù)？AR真的會用嗎？

上海市教育委員會信息中心主任王明政：從教育部、市教委的一些導(dǎo)向來講，像AI、AR、VR、大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)這些都是我們所積極提倡應(yīng)用的技術(shù)。因?yàn)橐獙?shí)現(xiàn)教學(xué)的變革，必須要依靠這些新的數(shù)字化技術(shù)。這些技術(shù)使我們具備了能夠去改變的能力，但是具備這個(gè)能力不代表我們一定能夠改變，或者說我們不一定能夠在很短時(shí)間內(nèi)改變，這個(gè)里面有很多除了技術(shù)以外的復(fù)雜因素。

首先技術(shù)應(yīng)用有一個(gè)導(dǎo)向性的問題。國家對于培養(yǎng)一個(gè)孩子有目標(biāo)，教育成一個(gè)什么樣的人，有各方面的要求。這些要求和我們具體的評價(jià)方式，以及社會的需求從理論上來講，這三者應(yīng)該是協(xié)調(diào)一致的。但是實(shí)際操作當(dāng)中會發(fā)生一些偏差。比如說我們的高考，之前的高考更傾向于應(yīng)試教育，現(xiàn)在要改革，我們希望通過各種數(shù)據(jù)進(jìn)行綜合素質(zhì)評價(jià)，但是實(shí)現(xiàn)合理的、全面的評價(jià)有一個(gè)比較長的過程。實(shí)際操作當(dāng)中可能很多人還是以應(yīng)試為主，應(yīng)試評價(jià)出來的結(jié)果跟社會的需求肯定有偏差。那我們IT技術(shù)在應(yīng)用當(dāng)中怎么去用，就面臨導(dǎo)向性問題。比如翻轉(zhuǎn)課堂，大家都知道很好，事先預(yù)習(xí)，課堂交流，效果不錯(cuò)，但是在提高教學(xué)效率和應(yīng)試效果中遇到了很多需要解決的問題。在從事教育服務(wù)的企業(yè)當(dāng)中，很多通過翻轉(zhuǎn)課堂提供教學(xué)服務(wù)的企業(yè)，可能遠(yuǎn)不如組織一批教學(xué)名師開補(bǔ)習(xí)班的收益來的更高更快。這是關(guān)于導(dǎo)向的問題。

第二，優(yōu)質(zhì)教育和個(gè)性化教學(xué)不僅僅是技術(shù)問題。我們期望通過數(shù)據(jù)記錄和分析評價(jià)某一個(gè)學(xué)生，了解他的身心特點(diǎn)和學(xué)習(xí)狀況，從而推進(jìn)差異化教學(xué)和個(gè)性化學(xué)習(xí)。我們暫且不說如何采集這些數(shù)據(jù)，以及如何進(jìn)行過程性評價(jià)，說說我們可能遇到的一個(gè)問題。假使我們已經(jīng)可以很精確精準(zhǔn)地描述所有學(xué)生的狀況，那么我們怎么去全面實(shí)現(xiàn)差異化教學(xué)。之前很多學(xué)校都是大班，現(xiàn)在提倡小班化。小班化才能使老師有足夠的精力來面對這些學(xué)生的差異化學(xué)習(xí)需求。這不僅僅是一個(gè)技術(shù)的變革，更多的還需要配套的跟進(jìn)措施，比如師資力量的配備、教師的信息化素養(yǎng)提升、教師利用ICT進(jìn)行差異化教學(xué)的能力提升、教師在新的教學(xué)環(huán)境下的角色轉(zhuǎn)變和績效考核方式等等一系列問題，要牽扯到體制機(jī)制的變革。這種變革在技術(shù)的驅(qū)動下會往這個(gè)方向走，但是全面落地需要時(shí)間。

第三，技術(shù)和期望的偏差。大家都很關(guān)注AI人工智能，和AR、VR虛擬現(xiàn)實(shí)的技術(shù)。人的培養(yǎng)不是單純的學(xué)習(xí)知識，或者僅僅通過機(jī)器幫助你掌握一些知識和技能，人和人之間的溝通協(xié)調(diào)，情感交流，組織能力和創(chuàng)新能力的培養(yǎng)等等都非常重要。這些能力的培養(yǎng)，通過人工智能和虛擬現(xiàn)實(shí)技術(shù)，一定程度上能夠解決一部分問題，在有些師資力量匱乏的地區(qū)尤為明顯。但是面對21世紀(jì)高質(zhì)量人才的培養(yǎng)需求，人的因素仍然是不可或缺的非常關(guān)鍵的因素。試想，此時(shí)此刻，在座的各位有多少人愿意，在單身的時(shí)候買一個(gè)機(jī)器人代替真人在家陪你聊天和生活。當(dāng)然技術(shù)在不斷發(fā)展，人工智能也越來越強(qiáng)大，到某一天，在座的大部分人都愿意用機(jī)器人陪你每天生活的時(shí)候，機(jī)器人在一定程度上代替老師的可能性就存在了。技術(shù)發(fā)展當(dāng)中，理想很美好，但還存在很多的不足。我們期望、我們也知道可以進(jìn)行變革了，但在應(yīng)用當(dāng)中還會因?yàn)榧夹g(shù)問題出現(xiàn)各種情況。

徐偉：以前李總講過，對企業(yè)來說，怎么把IT運(yùn)用好，對企業(yè)來說是一個(gè)挑戰(zhàn)。

上海電氣集團(tuán)首席信息官李靜：我剛才聽了好多嘉賓的觀點(diǎn)很受啟發(fā)，回過來我有時(shí)一直在想一個(gè)問題，對于我們行業(yè)來說，產(chǎn)業(yè)來說，我們?yōu)槭裁炊荚谡勔恍┕残约夹g(shù)。大家一直都在想時(shí)代會變成什么？這些新的IT產(chǎn)生以后，我們明天的生活是怎么樣，引發(fā)一個(gè)問題，我們面臨的產(chǎn)業(yè)和行業(yè)它的商業(yè)模式，它的運(yùn)營模式會變成什么樣。我們IT現(xiàn)在做的事情還是不是明天做的事情？這對我們來說是一個(gè)首先要想明白的問題。想明白以后，我們知道了新技術(shù)，也看清了方向，我們能不能去做這些、該怎么去做，這也是很大的一個(gè)挑戰(zhàn)。

現(xiàn)在我們面對的是需求，以前對IT來說是支持，隨著新的技術(shù)產(chǎn)生，每個(gè)企業(yè)、每個(gè)單位的IT可能就是IT企業(yè)，它已經(jīng)跟產(chǎn)品、業(yè)務(wù)、商業(yè)模式完全融合在一起。如果某一個(gè)行業(yè)說我不需要IT，我覺得這種行業(yè)在數(shù)字時(shí)代已經(jīng)沒有了，以前工業(yè)時(shí)代可能會有。所以從這個(gè)角度而言我們最后還是落地，怎么落地？那就是我們的需求在哪里。

我們以前更多的是說，我們的企業(yè)IT是什么，大家說需求管理的智能。需求管理的智能就是業(yè)務(wù)合作伙伴，我們以前跟他說你有什么需求我?guī)湍銓?shí)現(xiàn)，現(xiàn)在更多的說你的商業(yè)模式上或者你的交易模式上這些你有什么需求，所以我覺得有了業(yè)務(wù)需求以后，我們想的更多的問題是我們怎么去實(shí)現(xiàn)。因?yàn)檫@個(gè)技術(shù)一旦發(fā)生，你的需求就會發(fā)生變化。你的需求一旦發(fā)生變化，你馬上想到我現(xiàn)有的IT能力能不能滿足這個(gè)變化。而且我覺得我們以前能夠簡單的應(yīng)對，軟件找IBM就能解決了，現(xiàn)在你發(fā)現(xiàn)找不到能幫忙的人。

現(xiàn)在云很多，云的概念又是PaaS SaaS層面的，大家不一樣。在這個(gè)情況下，大家一直在說開源，原來一個(gè)企業(yè)不一定非要自己養(yǎng)IT人員，養(yǎng)技術(shù)開發(fā)型的人員?，F(xiàn)在這個(gè)時(shí)代如果我不養(yǎng)幾個(gè)開發(fā)的團(tuán)隊(duì)我們未來怎么辦呢？我覺得現(xiàn)在的趨勢是，好多公司IT的專業(yè)人員越來越多，而且是開發(fā)人員。在2010年之前好多人覺得不需要，我們可以外包，現(xiàn)在覺得還要自己養(yǎng)一點(diǎn)，因?yàn)檎也坏?，前面被互?lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型掉了，后面B2B起來的，也是從外面走到里面，我們里面希望從圍城的里面走到外面。

我覺得從落地的角度來說，微服務(wù)架構(gòu)就是很好的轉(zhuǎn)型。我們以前所有的應(yīng)用程序，開發(fā)程序，很麻煩，發(fā)布過程也很麻煩。微服務(wù)架構(gòu)就是互聯(lián)網(wǎng)的思維模式，我個(gè)人是非常認(rèn)同微服務(wù)架構(gòu)。從底層的角度也好，從容器技術(shù)也好，從快速的運(yùn)維、自動化運(yùn)維角度也好，真正滿足了自動化過程中我們每個(gè)人都是一個(gè)終端的情景。在這個(gè)過程中，我所有的需求會迅猛發(fā)展起來，我們以前一套信息化系統(tǒng)用三五年都沒有問題，現(xiàn)在一個(gè)APP出來，一個(gè)月不更新，可能已經(jīng)是頻率很高的事情了。在這個(gè)情況下，對IT來說一定要從運(yùn)用架構(gòu)上，從后臺去講。今天落地，我覺得對大家來說需要把握好。

徐偉：我也跟大家分享一個(gè)數(shù)據(jù)，這些創(chuàng)新的技術(shù)應(yīng)用在8月8日的四川地震的災(zāi)情分析，8月8日21點(diǎn)49分地震發(fā)的。22時(shí)，國家民政局減災(zāi)中心已經(jīng)把災(zāi)情快速評估報(bào)告出來了，指出2.4萬間房屋可能會出現(xiàn)嚴(yán)重?fù)p壞，11萬間房間一般性損壞，死亡人數(shù)可能是10人至上百人。鳳凰網(wǎng)還說了一個(gè)新聞，6分鐘之后第一篇600字的報(bào)道是用機(jī)器寫出來的，這樣的應(yīng)用對大家來說都有啟發(fā)，在企業(yè)里面怎么樣讓新技術(shù)落地，怎么樣讓新技術(shù)為我們企業(yè)的發(fā)展做出貢獻(xiàn)，我們在座的CIO也好，在座的廠商也好，應(yīng)該共同考慮怎么去發(fā)展。

今天上午的論壇就到此為止，謝謝大家。