制程的兩大難點
中國證券報:3D NAND制造工藝的難點在哪些地方?
高啟全:3D NAND的困難點在于一層層疊上去的時候需要打洞把每一層連接起來,層數(shù)越多需要打的洞就越多,每一個單位都要打洞,數(shù)量可達(dá)幾百萬個。必須保證做到垂直地打洞,不能歪、不能斜、保持均勻。同時,一層一層疊上去的時候會產(chǎn)生壓力,芯片的旁邊會翹起來。所以,把洞打好和把翹起來的地方壓下去、變平,這是最困難的地方。
中國證券報:長江存儲的自主研發(fā)技術(shù)儲備實力如何?
高啟全:剛開始,我們獲得了一些專利授權(quán),在此基礎(chǔ)上研發(fā)了32層3D NAND,但到64層,就是完全自主獨立開發(fā)。目前的研發(fā)設(shè)計團(tuán)隊在硅谷有一個、上海有一個,有國外的人才力量,也有中科院同仁加入我們。工藝方面的團(tuán)隊主要來自武漢新芯。
中科院研發(fā)團(tuán)隊有一千多個專利,同時長江儲存在過去幾年也申請了500多項專利。專利不在于數(shù)量,在于好不好用,有些人有一兩萬個專利但沒有一個好用,人家想來攻擊你的時候還是能攻擊你。
我們在美國發(fā)布的Xtacking技術(shù),就是代表我們最重要的自主知識產(chǎn)權(quán)。我們希望借此讓大家了解長江存儲的知識產(chǎn)權(quán)是自己研發(fā)出來的,而且越來越重要、越來越具有國際競爭力。
20%的市占率才能存活
中國證券報:32層3D NAND年底小規(guī)模量產(chǎn),最新進(jìn)展如何?
高啟全:從國際上看,32層其實已經(jīng)是落后的產(chǎn)品了,我們不會大量去做,64層才是主要競爭產(chǎn)品領(lǐng)域。在64層上,我們有完全自主可控的知識產(chǎn)權(quán)。很多人都說要趕快生產(chǎn)起來,但大量生產(chǎn)32層只會使公司虧很多錢,這不是一個商業(yè)的決定。只有賺錢的時候,才會形成正向的循環(huán),才是一個好的商業(yè)模式。
64層和128層都是要全世界去賣,半導(dǎo)體產(chǎn)品到目前為止的稅比較低,所以產(chǎn)品必須具備競爭力。另外,市場占有率要大,長江存儲希望在2023年左右達(dá)到20%的全世界市場占有率。因為我們大概每年要有十億美金的研發(fā)費用、三千多人的研發(fā)團(tuán)隊,差不多要保證每年有一百億美元的收入,這就需要20%的市占率,這是我以前的經(jīng)驗。要指出的是,臺灣有三、四個工廠因為做不到20%現(xiàn)在全部關(guān)掉了。
我們做半導(dǎo)體產(chǎn)品,基本上不是比誰聰明,而是比誰有多少錢,有多少人,能做多少研發(fā)實驗,能做得多快,這些才是最重要的。
中國證券報:長江存儲是屬于在工藝上有累積的情況,還是說要花大量的精力再去培養(yǎng)人?
高啟全:我們招攬了很多有經(jīng)驗的人,但也要慢慢把下面的人培養(yǎng)上來。通常一個存儲器芯片公司,要有3000人的研發(fā)團(tuán)隊,其中博士占20%-30%,才表示公司員工的素質(zhì)夠好。長江存儲現(xiàn)在還沒有達(dá)到,但馬上會達(dá)到這個目標(biāo)。等這些博士進(jìn)來,經(jīng)過一番訓(xùn)練和融入,五六年后就會有不錯表現(xiàn)。
未來十年不應(yīng)該看價格
中國證券報:長江存儲對3D NAND價格的判斷是怎么樣的?
高啟全:過去很多廠商習(xí)慣先預(yù)測價格,然后決定研發(fā)投入力度,但這些公司大部分都死掉了。我跟董事會提過,十年之內(nèi)長江存儲要達(dá)到世界一流水平,要有技術(shù)和市占率,十年之內(nèi)不應(yīng)該看價格。
到2022年、2023年,長江存儲要趕上世界水準(zhǔn)的良率成本。趕上良率成本,全世界的價錢都是一樣的,要虧大家一起虧,要賺大家一起賺,就不會有問題了。
未來十年之內(nèi),長江存儲每年會固定且持續(xù)增加研發(fā)投入。
中國證券報:考慮到設(shè)備折舊跟攤銷,產(chǎn)量和良率達(dá)到什么情況下,才能實現(xiàn)盈虧平衡點?
高啟全:這漏掉了價格的因素,價格不好時,再厲害也賺不到錢;價格好時,不用過多考慮也能賺錢。我們希望是在2023年前后能與其他廠商齊頭并進(jìn),同虧同盈。
不管怎么樣,我們要達(dá)到一定的良率、一定的品質(zhì),才能確保量產(chǎn)時不虧大錢。對長江存儲而言,如果能在短時間內(nèi)趕上世界水準(zhǔn)的良率成本,在量產(chǎn)時達(dá)到不虧大錢的水平,就能把整個大陸的芯片產(chǎn)業(yè)帶動起來。