【導(dǎo)讀】剛剛閉幕的首屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)上,網(wǎng)絡(luò)安全與發(fā)展是會(huì)議焦點(diǎn)。如何讓互聯(lián)網(wǎng)成為人類的阿里巴巴寶庫(kù),努力不讓它成為潘多拉魔盒?怎樣減少互聯(lián)網(wǎng)安全事故,不給百姓生活抹黑、添堵?《天天315》本期聚焦:筑起網(wǎng)絡(luò)安全的大網(wǎng)。
在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,買東西、賣東西正在被迅速崛起的電子商務(wù)改變,包括互聯(lián)網(wǎng)金融,都呈現(xiàn)出全球化的態(tài)勢(shì)。因此,與會(huì)嘉賓都表示,未來(lái)應(yīng)該筑起一張網(wǎng)絡(luò)安全的大網(wǎng),用這張網(wǎng)保證互聯(lián)網(wǎng)安全,保證社會(huì)安全,保證個(gè)人信息的安全。中國(guó)政法大學(xué)傳播法研究中心研究員、碩士生導(dǎo)師朱巍,中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)律師團(tuán)胡鋼律師,和大家一起討論網(wǎng)絡(luò)安全話題。
朱?。菏紫龋髸?huì)提出的基本宗旨是互聯(lián)互通,是未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的趨勢(shì)。同時(shí)大會(huì)又提到了共享共治,能達(dá)到共享共治,現(xiàn)實(shí)生活中的產(chǎn)業(yè)沒多少。這種跨國(guó)界,模糊國(guó)界的共享共治,由全體的網(wǎng)民、全體的國(guó)家共同構(gòu)筑一個(gè)世界村,可能只有互聯(lián)網(wǎng)能夠達(dá)到這一點(diǎn)。
經(jīng)濟(jì)之聲:胡鋼律師,您印象最深的是什么?
胡鋼:這是有關(guān)互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)里面,第一次中國(guó)主辦的,第一次中國(guó)發(fā)出強(qiáng)烈聲音。這次世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì),完全體現(xiàn)了中國(guó)氣度。中央領(lǐng)導(dǎo)人也非常重視,習(xí)近平主席發(fā)了賀信,李克強(qiáng)總理親臨了會(huì)場(chǎng),與各位大腕進(jìn)行溝通和交流。
經(jīng)濟(jì)之聲:雷軍說(shuō),未來(lái)小米5到10年要做最大的智能手機(jī)公司。馬云說(shuō),其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)公司不關(guān)心你的隱私,他們想知道都知道了,關(guān)鍵看人家想不想知道你的隱私。在首屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)上,魯煒說(shuō),讓全世界互聯(lián)網(wǎng)巨頭在這個(gè)平臺(tái)上交流思想、探索規(guī)律、凝聚共識(shí),讓互聯(lián)網(wǎng)成為人類的阿里巴巴寶庫(kù),努力不讓它成為潘多拉的魔盒。怎么理解這句話?
朱巍:寶庫(kù)毫無(wú)疑問(wèn),同時(shí)也有壞的一方面,就是潘多拉的魔盒,這個(gè)魔盒就是互聯(lián)網(wǎng)安全問(wèn)題??煞譃閹讉€(gè)方面,第一個(gè)方面就是國(guó)家安全的問(wèn)題,互聯(lián)網(wǎng)雖然模糊了國(guó)界,但是互聯(lián)網(wǎng)上也有主權(quán),互聯(lián)網(wǎng)的主權(quán)并沒有通過(guò)模糊國(guó)家的形式而得到模糊,所以更應(yīng)該尊重主權(quán)。有的國(guó)家利用自己的技術(shù)優(yōu)勢(shì)、資金優(yōu)勢(shì)來(lái)干涉另外一個(gè)國(guó)家的意識(shí)形態(tài)、新聞傳播,這個(gè)就是魔盒的表現(xiàn)方式。另外還有信息安全,每一個(gè)人,在大數(shù)據(jù)時(shí)代之下,沒有隱私可言,哪些信息可以使用,哪些信息不能被使用,值得討論,現(xiàn)在法律的規(guī)定比較模糊。第三互聯(lián)網(wǎng)虛擬性比較強(qiáng),很多利用互聯(lián)網(wǎng)詐騙,利用互聯(lián)網(wǎng)做一些非法的行為,比如說(shuō)用互聯(lián)網(wǎng)賣假貨,這些都是困擾互聯(lián)網(wǎng)的問(wèn)題所在,就是所謂的魔盒。
經(jīng)濟(jì)之聲:在淘寶“雙十一”創(chuàng)下571億人民幣成交額的新紀(jì)錄背景下,在“跨境電子商務(wù)和全球經(jīng)濟(jì)一體化”分論壇上,阿里巴巴董事局主席馬云表示,地球已經(jīng)真正變成一個(gè)村落,原來(lái)的貿(mào)易方式也因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)徹底改變。
馬云:全世界的小企業(yè)會(huì)因?yàn)榧夹g(shù)、因?yàn)檫@個(gè)支付、因?yàn)榭缇澄锪髀?lián)合到一起,就像今天淘寶網(wǎng)站上,青海和浙江,浙江和海南,海南和廣東,整個(gè)貿(mào)易如果是各省政府做下來(lái)的談判搞一個(gè)協(xié)議,永遠(yuǎn)做不成,一定是商人之間達(dá)成一個(gè)協(xié)議。全世界各國(guó)的意識(shí)形態(tài)、政治觀點(diǎn)不一樣,但是全世界商人觀點(diǎn)一樣,誠(chéng)信、money,錢背后是信用,信用背后是交易,交易背后是大家誠(chéng)信往來(lái)的行為的規(guī)范,在20、30年以后,互聯(lián)網(wǎng)將會(huì)改變整個(gè)全球貿(mào)易走勢(shì)的格局。
經(jīng)濟(jì)之聲:都在淘寶上買過(guò)東西嗎?體驗(yàn)過(guò)亞馬遜嗎,他們有什么樣的優(yōu)勢(shì)?
胡鋼:我在亞馬遜買過(guò)一些國(guó)外的書,特別是那種有關(guān)互聯(lián)網(wǎng)法律的書,體驗(yàn)和我在實(shí)體書店買書差不多,反正就是下訂單。在淘寶也買過(guò)一些雜品,類似于領(lǐng)帶,我覺得領(lǐng)帶很好。所謂世界大牌領(lǐng)帶,99%的可能是在浙江嵊縣生產(chǎn)的,而且質(zhì)量非常好,雙面都是的真絲的,中間是羊毛,就100多塊錢,所以網(wǎng)絡(luò)可以說(shuō)給我們帶來(lái)非常大的便利。但是跨境電子商務(wù),也帶來(lái)很多麻煩,比如說(shuō)消費(fèi)維權(quán)困境。據(jù)我了解,國(guó)際上正在制定國(guó)際跨境電子商務(wù)的消費(fèi)者保護(hù)國(guó)際公約,學(xué)者討論稿已經(jīng)出來(lái)了,未來(lái)有可能到聯(lián)合國(guó)的層面進(jìn)一步加強(qiáng)國(guó)際件的合作。前一段時(shí)間,某些電商有一些新的舉措,和我們當(dāng)?shù)氐谋O(jiān)管部門海關(guān)、商檢等部門進(jìn)行合作,把境外的貨引入到中國(guó)市場(chǎng),特別設(shè)立了一個(gè)保稅區(qū),讓這些電子商務(wù)企業(yè),都入駐這些保稅區(qū)。純粹外國(guó)的商品,就會(huì)在中國(guó)境內(nèi)的保稅區(qū)直接發(fā)貨了,可能就不會(huì)出現(xiàn)跨季節(jié),幾十天才運(yùn)到的情況。幾十天這種情況可能更多是因?yàn)?,產(chǎn)品它要經(jīng)過(guò)海運(yùn),不論是從美洲過(guò)來(lái),還是歐洲過(guò)來(lái),可能要45天以上,甚至一般來(lái)說(shuō)要60天,因?yàn)楹_\(yùn)的成本顯然比空運(yùn)要低的多。對(duì)于有些產(chǎn)品來(lái)說(shuō),比如普通輕工產(chǎn)品,大部分是在中國(guó)在生產(chǎn)的,何必要把它搗騰到美國(guó),然后再進(jìn)來(lái)呢?完全是一種浪費(fèi)。設(shè)置保稅區(qū)的,來(lái)滿足中國(guó)消費(fèi)者的需求,更加重視怎么把中國(guó)的產(chǎn)品銷售到全世界,包括歐美、南美洲、大洋洲非洲等地區(qū)。
經(jīng)濟(jì)之聲:這次大會(huì)同樣聚焦互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域。這個(gè)領(lǐng)域未來(lái)還有多大的空間,能夠更大程度地滲透呢?
朱?。嚎隙ú桓?,因?yàn)槲揖蜎]在用,我身邊的很多人,對(duì)這個(gè)問(wèn)題也問(wèn)過(guò),可靠不可靠。馬云說(shuō),70億人,只有5億在網(wǎng)上買東西,那么70億人中真正用網(wǎng)絡(luò)理財(cái)產(chǎn)品的可能更加少,也正是因?yàn)檫@個(gè)原因,可能是更大的阿里巴巴的寶庫(kù)。
胡鋼:和歐美的專家交流的時(shí)候,他們當(dāng)?shù)厮^互聯(lián)網(wǎng)金融并沒有像中國(guó)這么火。有一個(gè)最大的區(qū)別,是中國(guó)的金融市場(chǎng)并沒有達(dá)到完全的開放和競(jìng)爭(zhēng)。比如說(shuō)雖然商業(yè)銀行有一定的門檻,傳統(tǒng)的民間借貸是很頻繁的,但是它們也是項(xiàng)目找資金,資金找項(xiàng)目,有一個(gè)信息平臺(tái)把它們聯(lián)系在一起,就成了所謂的互聯(lián)網(wǎng)金融?;ヂ?lián)網(wǎng)金融現(xiàn)在已經(jīng)獲得了各方面的認(rèn)可,最近國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議,專門提到促進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)金融對(duì)于中小微企業(yè),包括普通公民投資消費(fèi)等方面的作用,互聯(lián)網(wǎng)金融在中國(guó)有非常大的空間,但是相應(yīng)對(duì)投資者的保護(hù),對(duì)消費(fèi)者權(quán)益的保護(hù)也要加強(qiáng)。
經(jīng)濟(jì)之聲:互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代,金融監(jiān)管是不是也會(huì)被互聯(lián)網(wǎng)化呢?
朱?。嚎隙ㄊ?,互聯(lián)網(wǎng)金融走得太快了。如果門檻太高,金融監(jiān)管太嚴(yán),可能會(huì)影響新技術(shù)發(fā)展,但是如果稍微放松一點(diǎn),資金的風(fēng)險(xiǎn),還有投資人的風(fēng)險(xiǎn)保障沒有辦法做好。
經(jīng)濟(jì)之聲:在“中外互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)袖高峰對(duì)話”上,有兩段很有意思的對(duì)話。
馬云:阿里巴巴做的是什么,阿里巴巴要培養(yǎng)更多的京東。第二個(gè)阿里巴巴要做的是什么,讓這樣的公司掙錢。
會(huì)場(chǎng)主持人:這個(gè)話是說(shuō)給劉強(qiáng)東先生聽的嗎?
馬云:沒有,這是我們的定位,實(shí)際上我們兩家公司模式不一樣,我們不是電子商務(wù)公司,我們是幫助別人做電子商務(wù)的公司,這是有巨大的差異。我們從來(lái)不賣貨,我們自然不送貨、我們自己不囤貨,我們希望是別人可以賣貨更方便,更有效,這是我們之間確實(shí)有差異。
劉強(qiáng)東:其實(shí)在淘寶和天貓上面,已經(jīng)有幾百萬(wàn)家小京東了,但是我們和在馬云平臺(tái)上的賣家本質(zhì)不同。因?yàn)榻档投愘M(fèi)、物流成本是很重要的問(wèn)題,物品的流動(dòng)必須要有序管理。之所以中國(guó)的物流成本非常高,就是因?yàn)橹袊?guó)過(guò)去零售商太小,導(dǎo)致渠道很多。也要看一個(gè)小的零售商他的貨物從哪來(lái)的,有可能生產(chǎn)下來(lái),就發(fā)到廣東去了,廣東經(jīng)銷商沒了,又被運(yùn)到上海去。然后又被南京這個(gè)小賣家拿到手,通過(guò)快遞公司又運(yùn)回廣東去了,或者在這個(gè)交易周期里沒有管理。京東投資物流,要把整個(gè)服務(wù)鏈建起來(lái),我們核心要做的,就是從它出工廠大門的時(shí)候,就把它發(fā)到離消費(fèi)者最近的那個(gè)庫(kù)房,用最短的投送距離送到消費(fèi)者手里。
經(jīng)濟(jì)之聲:胡鋼律師你更信賴京東呢、還是更看好阿里呢?
胡鋼:我覺得這是完全是兩個(gè)模式,總體來(lái)說(shuō)京東的模式是我明確知道賣家是誰(shuí),當(dāng)然京東上面也有作為平臺(tái)引入第三方進(jìn)行銷售的,如果你對(duì)于一個(gè)產(chǎn)品,不是很了解,建議你向那些明確商家是誰(shuí)的賣家來(lái)買,類似于京東、天貓。如果你對(duì)產(chǎn)品的質(zhì)量不是特別的敏感,而對(duì)價(jià)格比較敏感,建議你選擇淘寶。
經(jīng)濟(jì)之聲:還有另外一段對(duì)話。
會(huì)場(chǎng)主持人:來(lái)自中國(guó)小米公司的雷軍先生,就說(shuō)下了豪言壯語(yǔ),他說(shuō)它們的公司再過(guò)5到10年就會(huì)做成世界第一的智能手機(jī)公司。對(duì)此您有一種危機(jī)感嗎?
布魯斯·塞維爾:說(shuō)起來(lái)總是容易的,但是做不是那么簡(jiǎn)單的。
會(huì)場(chǎng)主持人:雷軍先生你告訴我你要怎么做?
雷軍:馬云講過(guò)一句話,萬(wàn)一實(shí)現(xiàn)了呢?小米是一個(gè)很小很小的公司,我們四年多前創(chuàng)辦。沒有人相信,三年前剛剛做手機(jī)的小米成了世界第三。在中國(guó)這個(gè)神奇的土壤上,除了產(chǎn)生了阿里巴巴公司,也產(chǎn)生了小米這樣小小的奇跡。我在做手機(jī)的時(shí)候,一直在想手機(jī)跟人的關(guān)系越來(lái)越親密,就像人的一部分,甚至說(shuō)它就是人的親密伴侶。我們對(duì)智能手機(jī)的看法和未來(lái)的發(fā)展,才剛剛開始。智能手機(jī)現(xiàn)在已經(jīng)很普及了,大家都在享受智能手機(jī)所帶來(lái)的好處,成為你跟這個(gè)世界銜接的工具,很多人覺得手機(jī)這個(gè)屏幕很小,也許未來(lái)這個(gè)世界到處都是屏幕,手機(jī)是你隨身的電腦,你所有想看的東西,會(huì)自動(dòng)映射離你最近的屏幕上,我是基于這個(gè)理由,去做的電視。電視是手機(jī)的顯示器,手機(jī)是電視的搖控器,接著我又做了智能路由器。路由器是家里面唯一一個(gè)24小時(shí)開機(jī)的聯(lián)網(wǎng)設(shè)備,接著我們?cè)侔堰@個(gè)路由器里裝上硬盤,其實(shí)我看待它是一個(gè)家用的服務(wù)器。
經(jīng)濟(jì)之聲:兩位用過(guò)小米的手機(jī)嗎?
朱?。簺]用過(guò)。
胡鋼:我用過(guò),我覺得和很多的用戶感覺一樣的,是性價(jià)比比較高一款手機(jī),我覺得從歷史發(fā)展來(lái)說(shuō),未來(lái)一定是中國(guó)制造第一。不僅僅是中國(guó)制造,包括品牌、集成能力。
經(jīng)濟(jì)之聲:網(wǎng)絡(luò)安全不光是個(gè)人信息的泄露,國(guó)家安全也是需要構(gòu)筑起一個(gè)網(wǎng)絡(luò)。
朱巍:中國(guó)是世界上最大的被網(wǎng)絡(luò)攻擊的國(guó)家之一,據(jù)我所知,現(xiàn)在中國(guó)一些官方網(wǎng)站還有一些組織的網(wǎng)站,每年遭受的攻擊不下一萬(wàn)次,輕則被篡改內(nèi)容,重則被盜取信息。攻擊不僅來(lái)自外部,也來(lái)自內(nèi)部,所以如何構(gòu)件這個(gè)長(zhǎng)城,這個(gè)長(zhǎng)城應(yīng)該建到我們所有國(guó)家的之上,而不是單純建到中國(guó)一個(gè)國(guó)家之上,需要各個(gè)國(guó)家各個(gè)企業(yè)來(lái)合作。中國(guó)面對(duì)這些問(wèn)題一方面通過(guò)立法來(lái)解決;還有一部分,和國(guó)際合作,比如簽署更多的備忘錄,出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題之后,可能不在中國(guó)國(guó)情之內(nèi),別的國(guó)家有義務(wù)來(lái)協(xié)助我們;第三個(gè)方面,網(wǎng)絡(luò)安全軟件,要做得更好,我不知道大家看沒看到,這次峰會(huì)上馬化騰曾經(jīng)提過(guò),以前這種軟件是單一的防火墻,現(xiàn)在這種軟件是綜合性,體系性的防火墻的建立,通過(guò)一道墻可能別的墻還要起到作用,尤其是面對(duì)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)要搞實(shí)名制,現(xiàn)在實(shí)名制已經(jīng)是不可逆的趨勢(shì)。
經(jīng)濟(jì)之聲:前一段時(shí)間咱們節(jié)目里做過(guò)有關(guān)這方面的法律建設(shè),現(xiàn)在已經(jīng)有一些法律發(fā)揮作用了。
朱?。簩?duì)我們現(xiàn)在已經(jīng)有了,現(xiàn)在據(jù)我所知,現(xiàn)在各國(guó)還有一些法律正在出臺(tái)。人格權(quán)中最核心的權(quán)利之一就是隱私權(quán),如果把隱私權(quán)交給這些我說(shuō)這些網(wǎng)絡(luò)服務(wù)提供者,我認(rèn)為是不安全的,更多要國(guó)家從律法層面上做底線。我舉一個(gè)例子,我曾經(jīng)在網(wǎng)上買過(guò)東西,比如說(shuō)買了一個(gè)跑步機(jī),在今后差不多兩個(gè)月的時(shí)間內(nèi),不管我上什么網(wǎng)站,包括視頻網(wǎng)站,底下的廣告都跟跑步機(jī)有關(guān)系。開始是更多的跑步機(jī),后來(lái)又跑鞋,運(yùn)動(dòng)的東西,還有減肥的,什么都有。我們最擔(dān)心就是從互聯(lián)網(wǎng)線上轉(zhuǎn)到線下,比如說(shuō)現(xiàn)在很多人都收到過(guò)垃圾短信,實(shí)際上很多的信息是通過(guò)你在網(wǎng)上的行為泄露出去的,但是卻轉(zhuǎn)到某個(gè)線下,騷擾我們的生活。
經(jīng)濟(jì)之聲:其實(shí)更關(guān)鍵的就是,大家可能更關(guān)心有關(guān)互聯(lián)網(wǎng)金融。因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中,沒有那么多的理財(cái)產(chǎn)品滿足需求,那么它的網(wǎng)絡(luò)的安全,包括朱巍博士提到國(guó)際合作,最近會(huì)有哪些新的動(dòng)作?
朱?。阂粋€(gè)方面就是法律監(jiān)控,這個(gè)法律肯定會(huì)有,尤其是互聯(lián)網(wǎng)金融這一塊,尤其眾籌這一塊,現(xiàn)在搞的非常好,但是我覺得比較亂,資金風(fēng)險(xiǎn)比較大;另外一個(gè),可能是商業(yè)倫理方面要建設(shè),像公約、像胡律師講的互聯(lián)網(wǎng)共識(shí)性的東西建立起來(lái),不僅是企業(yè)之間,而且是國(guó)與國(guó)的之間,以備忘錄的形式或者其他的方式;第三個(gè)方面消費(fèi)者應(yīng)該更謹(jǐn)慎一點(diǎn),錢放到網(wǎng)上,風(fēng)險(xiǎn)和利潤(rùn)是并存的。