【導(dǎo)讀】剛剛閉幕的首屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)上，網(wǎng)絡(luò)安全與發(fā)展是會(huì)議焦點(diǎn)。如何讓互聯(lián)網(wǎng)成為人類的阿里巴巴寶庫(kù)，努力不讓它成為潘多拉魔盒？怎樣減少互聯(lián)網(wǎng)安全事故，不給百姓生活抹黑、添堵？《天天315》本期聚焦：筑起網(wǎng)絡(luò)安全的大網(wǎng)。

在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，買東西、賣東西正在被迅速崛起的電子商務(wù)改變，包括互聯(lián)網(wǎng)金融，都呈現(xiàn)出全球化的態(tài)勢(shì)。因此，與會(huì)嘉賓都表示，未來(lái)應(yīng)該筑起一張網(wǎng)絡(luò)安全的大網(wǎng)，用這張網(wǎng)保證互聯(lián)網(wǎng)安全，保證社會(huì)安全，保證個(gè)人信息的安全。中國(guó)政法大學(xué)傳播法研究中心研究員、碩士生導(dǎo)師朱巍，中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)律師團(tuán)胡鋼律師，和大家一起討論網(wǎng)絡(luò)安全話題。

朱?。菏紫龋髸?huì)提出的基本宗旨是互聯(lián)互通，是未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的趨勢(shì)。同時(shí)大會(huì)又提到了共享共治，能達(dá)到共享共治，現(xiàn)實(shí)生活中的產(chǎn)業(yè)沒多少。這種跨國(guó)界，模糊國(guó)界的共享共治，由全體的網(wǎng)民、全體的國(guó)家共同構(gòu)筑一個(gè)世界村，可能只有互聯(lián)網(wǎng)能夠達(dá)到這一點(diǎn)。

經(jīng)濟(jì)之聲：胡鋼律師，您印象最深的是什么？

胡鋼：這是有關(guān)互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)里面，第一次中國(guó)主辦的，第一次中國(guó)發(fā)出強(qiáng)烈聲音。這次世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)，完全體現(xiàn)了中國(guó)氣度。中央領(lǐng)導(dǎo)人也非常重視，習(xí)近平主席發(fā)了賀信，李克強(qiáng)總理親臨了會(huì)場(chǎng)，與各位大腕進(jìn)行溝通和交流。

經(jīng)濟(jì)之聲：雷軍說(shuō)，未來(lái)小米5到10年要做最大的智能手機(jī)公司。馬云說(shuō)，其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)公司不關(guān)心你的隱私，他們想知道都知道了，關(guān)鍵看人家想不想知道你的隱私。在首屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)上，魯煒說(shuō)，讓全世界互聯(lián)網(wǎng)巨頭在這個(gè)平臺(tái)上交流思想、探索規(guī)律、凝聚共識(shí)，讓互聯(lián)網(wǎng)成為人類的阿里巴巴寶庫(kù)，努力不讓它成為潘多拉的魔盒。怎么理解這句話？

朱巍：寶庫(kù)毫無(wú)疑問(wèn)，同時(shí)也有壞的一方面，就是潘多拉的魔盒，這個(gè)魔盒就是互聯(lián)網(wǎng)安全問(wèn)題?？煞譃閹讉€(gè)方面，第一個(gè)方面就是國(guó)家安全的問(wèn)題，互聯(lián)網(wǎng)雖然模糊了國(guó)界，但是互聯(lián)網(wǎng)上也有主權(quán)，互聯(lián)網(wǎng)的主權(quán)并沒有通過(guò)模糊國(guó)家的形式而得到模糊，所以更應(yīng)該尊重主權(quán)。有的國(guó)家利用自己的技術(shù)優(yōu)勢(shì)、資金優(yōu)勢(shì)來(lái)干涉另外一個(gè)國(guó)家的意識(shí)形態(tài)、新聞傳播，這個(gè)就是魔盒的表現(xiàn)方式。另外還有信息安全，每一個(gè)人，在大數(shù)據(jù)時(shí)代之下，沒有隱私可言，哪些信息可以使用，哪些信息不能被使用，值得討論，現(xiàn)在法律的規(guī)定比較模糊。第三互聯(lián)網(wǎng)虛擬性比較強(qiáng)，很多利用互聯(lián)網(wǎng)詐騙，利用互聯(lián)網(wǎng)做一些非法的行為，比如說(shuō)用互聯(lián)網(wǎng)賣假貨，這些都是困擾互聯(lián)網(wǎng)的問(wèn)題所在，就是所謂的魔盒。

經(jīng)濟(jì)之聲：在淘寶“雙十一”創(chuàng)下571億人民幣成交額的新紀(jì)錄背景下，在“跨境電子商務(wù)和全球經(jīng)濟(jì)一體化”分論壇上，阿里巴巴董事局主席馬云表示，地球已經(jīng)真正變成一個(gè)村落，原來(lái)的貿(mào)易方式也因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)徹底改變。

馬云：全世界的小企業(yè)會(huì)因?yàn)榧夹g(shù)、因?yàn)檫@個(gè)支付、因?yàn)榭缇澄锪髀?lián)合到一起，就像今天淘寶網(wǎng)站上，青海和浙江，浙江和海南，海南和廣東，整個(gè)貿(mào)易如果是各省政府做下來(lái)的談判搞一個(gè)協(xié)議，永遠(yuǎn)做不成，一定是商人之間達(dá)成一個(gè)協(xié)議。全世界各國(guó)的意識(shí)形態(tài)、政治觀點(diǎn)不一樣，但是全世界商人觀點(diǎn)一樣，誠(chéng)信、money，錢背后是信用，信用背后是交易，交易背后是大家誠(chéng)信往來(lái)的行為的規(guī)范，在20、30年以后，互聯(lián)網(wǎng)將會(huì)改變整個(gè)全球貿(mào)易走勢(shì)的格局。

經(jīng)濟(jì)之聲：都在淘寶上買過(guò)東西嗎？體驗(yàn)過(guò)亞馬遜嗎，他們有什么樣的優(yōu)勢(shì)？

胡鋼：我在亞馬遜買過(guò)一些國(guó)外的書，特別是那種有關(guān)互聯(lián)網(wǎng)法律的書，體驗(yàn)和我在實(shí)體書店買書差不多，反正就是下訂單。在淘寶也買過(guò)一些雜品，類似于領(lǐng)帶，我覺得領(lǐng)帶很好。所謂世界大牌領(lǐng)帶，99%的可能是在浙江嵊縣生產(chǎn)的，而且質(zhì)量非常好，雙面都是的真絲的，中間是羊毛，就100多塊錢，所以網(wǎng)絡(luò)可以說(shuō)給我們帶來(lái)非常大的便利。但是跨境電子商務(wù)，也帶來(lái)很多麻煩，比如說(shuō)消費(fèi)維權(quán)困境。據(jù)我了解，國(guó)際上正在制定國(guó)際跨境電子商務(wù)的消費(fèi)者保護(hù)國(guó)際公約，學(xué)者討論稿已經(jīng)出來(lái)了，未來(lái)有可能到聯(lián)合國(guó)的層面進(jìn)一步加強(qiáng)國(guó)際件的合作。前一段時(shí)間，某些電商有一些新的舉措，和我們當(dāng)?shù)氐谋O(jiān)管部門海關(guān)、商檢等部門進(jìn)行合作，把境外的貨引入到中國(guó)市場(chǎng)，特別設(shè)立了一個(gè)保稅區(qū)，讓這些電子商務(wù)企業(yè)，都入駐這些保稅區(qū)。純粹外國(guó)的商品，就會(huì)在中國(guó)境內(nèi)的保稅區(qū)直接發(fā)貨了，可能就不會(huì)出現(xiàn)跨季節(jié)，幾十天才運(yùn)到的情況。幾十天這種情況可能更多是因?yàn)?，產(chǎn)品它要經(jīng)過(guò)海運(yùn)，不論是從美洲過(guò)來(lái)，還是歐洲過(guò)來(lái)，可能要45天以上，甚至一般來(lái)說(shuō)要60天，因?yàn)楹＿\(yùn)的成本顯然比空運(yùn)要低的多。對(duì)于有些產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，比如普通輕工產(chǎn)品，大部分是在中國(guó)在生產(chǎn)的，何必要把它搗騰到美國(guó)，然后再進(jìn)來(lái)呢？完全是一種浪費(fèi)。設(shè)置保稅區(qū)的，來(lái)滿足中國(guó)消費(fèi)者的需求，更加重視怎么把中國(guó)的產(chǎn)品銷售到全世界，包括歐美、南美洲、大洋洲非洲等地區(qū)。

經(jīng)濟(jì)之聲：這次大會(huì)同樣聚焦互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域。這個(gè)領(lǐng)域未來(lái)還有多大的空間，能夠更大程度地滲透呢？

朱?。嚎隙ú桓?，因?yàn)槲揖蜎]在用，我身邊的很多人，對(duì)這個(gè)問(wèn)題也問(wèn)過(guò)，可靠不可靠。馬云說(shuō)，70億人，只有5億在網(wǎng)上買東西，那么70億人中真正用網(wǎng)絡(luò)理財(cái)產(chǎn)品的可能更加少，也正是因?yàn)檫@個(gè)原因，可能是更大的阿里巴巴的寶庫(kù)。

胡鋼：和歐美的專家交流的時(shí)候，他們當(dāng)?shù)厮^互聯(lián)網(wǎng)金融并沒有像中國(guó)這么火。有一個(gè)最大的區(qū)別，是中國(guó)的金融市場(chǎng)并沒有達(dá)到完全的開放和競(jìng)爭(zhēng)。比如說(shuō)雖然商業(yè)銀行有一定的門檻，傳統(tǒng)的民間借貸是很頻繁的，但是它們也是項(xiàng)目找資金，資金找項(xiàng)目，有一個(gè)信息平臺(tái)把它們聯(lián)系在一起，就成了所謂的互聯(lián)網(wǎng)金融?；ヂ?lián)網(wǎng)金融現(xiàn)在已經(jīng)獲得了各方面的認(rèn)可，最近國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議，專門提到促進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)金融對(duì)于中小微企業(yè)，包括普通公民投資消費(fèi)等方面的作用，互聯(lián)網(wǎng)金融在中國(guó)有非常大的空間，但是相應(yīng)對(duì)投資者的保護(hù)，對(duì)消費(fèi)者權(quán)益的保護(hù)也要加強(qiáng)。

經(jīng)濟(jì)之聲：互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，金融監(jiān)管是不是也會(huì)被互聯(lián)網(wǎng)化呢？

朱?。嚎隙ㄊ?，互聯(lián)網(wǎng)金融走得太快了。如果門檻太高，金融監(jiān)管太嚴(yán)，可能會(huì)影響新技術(shù)發(fā)展，但是如果稍微放松一點(diǎn)，資金的風(fēng)險(xiǎn)，還有投資人的風(fēng)險(xiǎn)保障沒有辦法做好。

經(jīng)濟(jì)之聲：在“中外互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)袖高峰對(duì)話”上，有兩段很有意思的對(duì)話。

馬云：阿里巴巴做的是什么，阿里巴巴要培養(yǎng)更多的京東。第二個(gè)阿里巴巴要做的是什么，讓這樣的公司掙錢。

會(huì)場(chǎng)主持人：這個(gè)話是說(shuō)給劉強(qiáng)東先生聽的嗎？

馬云：沒有，這是我們的定位，實(shí)際上我們兩家公司模式不一樣，我們不是電子商務(wù)公司，我們是幫助別人做電子商務(wù)的公司，這是有巨大的差異。我們從來(lái)不賣貨，我們自然不送貨、我們自己不囤貨，我們希望是別人可以賣貨更方便，更有效，這是我們之間確實(shí)有差異。

劉強(qiáng)東：其實(shí)在淘寶和天貓上面，已經(jīng)有幾百萬(wàn)家小京東了，但是我們和在馬云平臺(tái)上的賣家本質(zhì)不同。因?yàn)榻档投愘M(fèi)、物流成本是很重要的問(wèn)題，物品的流動(dòng)必須要有序管理。之所以中國(guó)的物流成本非常高，就是因?yàn)橹袊?guó)過(guò)去零售商太小，導(dǎo)致渠道很多。也要看一個(gè)小的零售商他的貨物從哪來(lái)的，有可能生產(chǎn)下來(lái)，就發(fā)到廣東去了，廣東經(jīng)銷商沒了，又被運(yùn)到上海去。然后又被南京這個(gè)小賣家拿到手，通過(guò)快遞公司又運(yùn)回廣東去了，或者在這個(gè)交易周期里沒有管理。京東投資物流，要把整個(gè)服務(wù)鏈建起來(lái)，我們核心要做的，就是從它出工廠大門的時(shí)候，就把它發(fā)到離消費(fèi)者最近的那個(gè)庫(kù)房，用最短的投送距離送到消費(fèi)者手里。

經(jīng)濟(jì)之聲：胡鋼律師你更信賴京東呢、還是更看好阿里呢？

胡鋼：我覺得這是完全是兩個(gè)模式，總體來(lái)說(shuō)京東的模式是我明確知道賣家是誰(shuí)，當(dāng)然京東上面也有作為平臺(tái)引入第三方進(jìn)行銷售的，如果你對(duì)于一個(gè)產(chǎn)品，不是很了解，建議你向那些明確商家是誰(shuí)的賣家來(lái)買，類似于京東、天貓。如果你對(duì)產(chǎn)品的質(zhì)量不是特別的敏感，而對(duì)價(jià)格比較敏感，建議你選擇淘寶。

經(jīng)濟(jì)之聲：還有另外一段對(duì)話。

會(huì)場(chǎng)主持人：來(lái)自中國(guó)小米公司的雷軍先生，就說(shuō)下了豪言壯語(yǔ)，他說(shuō)它們的公司再過(guò)5到10年就會(huì)做成世界第一的智能手機(jī)公司。對(duì)此您有一種危機(jī)感嗎？

布魯斯·塞維爾：說(shuō)起來(lái)總是容易的，但是做不是那么簡(jiǎn)單的。

會(huì)場(chǎng)主持人：雷軍先生你告訴我你要怎么做？

雷軍：馬云講過(guò)一句話，萬(wàn)一實(shí)現(xiàn)了呢？小米是一個(gè)很小很小的公司，我們四年多前創(chuàng)辦。沒有人相信，三年前剛剛做手機(jī)的小米成了世界第三。在中國(guó)這個(gè)神奇的土壤上，除了產(chǎn)生了阿里巴巴公司，也產(chǎn)生了小米這樣小小的奇跡。我在做手機(jī)的時(shí)候，一直在想手機(jī)跟人的關(guān)系越來(lái)越親密，就像人的一部分，甚至說(shuō)它就是人的親密伴侶。我們對(duì)智能手機(jī)的看法和未來(lái)的發(fā)展，才剛剛開始。智能手機(jī)現(xiàn)在已經(jīng)很普及了，大家都在享受智能手機(jī)所帶來(lái)的好處，成為你跟這個(gè)世界銜接的工具，很多人覺得手機(jī)這個(gè)屏幕很小，也許未來(lái)這個(gè)世界到處都是屏幕，手機(jī)是你隨身的電腦，你所有想看的東西，會(huì)自動(dòng)映射離你最近的屏幕上，我是基于這個(gè)理由，去做的電視。電視是手機(jī)的顯示器，手機(jī)是電視的搖控器，接著我又做了智能路由器。路由器是家里面唯一一個(gè)24小時(shí)開機(jī)的聯(lián)網(wǎng)設(shè)備，接著我們?cè)侔堰@個(gè)路由器里裝上硬盤，其實(shí)我看待它是一個(gè)家用的服務(wù)器。

經(jīng)濟(jì)之聲：兩位用過(guò)小米的手機(jī)嗎？

朱?。簺]用過(guò)。

胡鋼：我用過(guò)，我覺得和很多的用戶感覺一樣的，是性價(jià)比比較高一款手機(jī)，我覺得從歷史發(fā)展來(lái)說(shuō)，未來(lái)一定是中國(guó)制造第一。不僅僅是中國(guó)制造，包括品牌、集成能力。

經(jīng)濟(jì)之聲：網(wǎng)絡(luò)安全不光是個(gè)人信息的泄露，國(guó)家安全也是需要構(gòu)筑起一個(gè)網(wǎng)絡(luò)。

朱巍：中國(guó)是世界上最大的被網(wǎng)絡(luò)攻擊的國(guó)家之一，據(jù)我所知，現(xiàn)在中國(guó)一些官方網(wǎng)站還有一些組織的網(wǎng)站，每年遭受的攻擊不下一萬(wàn)次，輕則被篡改內(nèi)容，重則被盜取信息。攻擊不僅來(lái)自外部，也來(lái)自內(nèi)部，所以如何構(gòu)件這個(gè)長(zhǎng)城，這個(gè)長(zhǎng)城應(yīng)該建到我們所有國(guó)家的之上，而不是單純建到中國(guó)一個(gè)國(guó)家之上，需要各個(gè)國(guó)家各個(gè)企業(yè)來(lái)合作。中國(guó)面對(duì)這些問(wèn)題一方面通過(guò)立法來(lái)解決；還有一部分，和國(guó)際合作，比如簽署更多的備忘錄，出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題之后，可能不在中國(guó)國(guó)情之內(nèi)，別的國(guó)家有義務(wù)來(lái)協(xié)助我們；第三個(gè)方面，網(wǎng)絡(luò)安全軟件，要做得更好，我不知道大家看沒看到，這次峰會(huì)上馬化騰曾經(jīng)提過(guò)，以前這種軟件是單一的防火墻，現(xiàn)在這種軟件是綜合性，體系性的防火墻的建立，通過(guò)一道墻可能別的墻還要起到作用，尤其是面對(duì)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)要搞實(shí)名制，現(xiàn)在實(shí)名制已經(jīng)是不可逆的趨勢(shì)。

經(jīng)濟(jì)之聲：前一段時(shí)間咱們節(jié)目里做過(guò)有關(guān)這方面的法律建設(shè)，現(xiàn)在已經(jīng)有一些法律發(fā)揮作用了。

朱?。簩?duì)我們現(xiàn)在已經(jīng)有了，現(xiàn)在據(jù)我所知，現(xiàn)在各國(guó)還有一些法律正在出臺(tái)。人格權(quán)中最核心的權(quán)利之一就是隱私權(quán)，如果把隱私權(quán)交給這些我說(shuō)這些網(wǎng)絡(luò)服務(wù)提供者，我認(rèn)為是不安全的，更多要國(guó)家從律法層面上做底線。我舉一個(gè)例子，我曾經(jīng)在網(wǎng)上買過(guò)東西，比如說(shuō)買了一個(gè)跑步機(jī)，在今后差不多兩個(gè)月的時(shí)間內(nèi)，不管我上什么網(wǎng)站，包括視頻網(wǎng)站，底下的廣告都跟跑步機(jī)有關(guān)系。開始是更多的跑步機(jī)，后來(lái)又跑鞋，運(yùn)動(dòng)的東西，還有減肥的，什么都有。我們最擔(dān)心就是從互聯(lián)網(wǎng)線上轉(zhuǎn)到線下，比如說(shuō)現(xiàn)在很多人都收到過(guò)垃圾短信，實(shí)際上很多的信息是通過(guò)你在網(wǎng)上的行為泄露出去的，但是卻轉(zhuǎn)到某個(gè)線下，騷擾我們的生活。

經(jīng)濟(jì)之聲：其實(shí)更關(guān)鍵的就是，大家可能更關(guān)心有關(guān)互聯(lián)網(wǎng)金融。因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中，沒有那么多的理財(cái)產(chǎn)品滿足需求，那么它的網(wǎng)絡(luò)的安全，包括朱巍博士提到國(guó)際合作，最近會(huì)有哪些新的動(dòng)作？

朱?。阂粋€(gè)方面就是法律監(jiān)控，這個(gè)法律肯定會(huì)有，尤其是互聯(lián)網(wǎng)金融這一塊，尤其眾籌這一塊，現(xiàn)在搞的非常好，但是我覺得比較亂，資金風(fēng)險(xiǎn)比較大；另外一個(gè)，可能是商業(yè)倫理方面要建設(shè)，像公約、像胡律師講的互聯(lián)網(wǎng)共識(shí)性的東西建立起來(lái)，不僅是企業(yè)之間，而且是國(guó)與國(guó)的之間，以備忘錄的形式或者其他的方式；第三個(gè)方面消費(fèi)者應(yīng)該更謹(jǐn)慎一點(diǎn)，錢放到網(wǎng)上，風(fēng)險(xiǎn)和利潤(rùn)是并存的。