ZD至頂網(wǎng)CIO與應(yīng)用頻道 08月19日 云云眾聲：本期的云云眾聲將討論兩大話題：1.阿里重資入股蘇寧 成就新商業(yè)形態(tài)；2.陳黎明帶領(lǐng)IBM中國(guó)喊起新隊(duì)列口號(hào)。

云云眾聲欄目鏈接：http://voice.zdnet.com.cn/2015/0810/3058913.shtml

嘉賓觀點(diǎn)提煉：

【00：00】阿里重資入股蘇寧 成就新商業(yè)形態(tài)

阿里巴巴集團(tuán)投資283.4億人民幣，占最終蘇寧發(fā)行股本的19.99%，相當(dāng)于20%，成為了蘇寧云商的第二大股東。反過(guò)來(lái)蘇寧也將以140億人民幣認(rèn)購(gòu)不超過(guò)2780萬(wàn)股的阿里新發(fā)行的股票。

阿里在電商領(lǐng)域里邊是電商領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者，中國(guó)最大的一個(gè)電商的品牌，在線下這一塊是阿里所非常欠缺的，但是在我們現(xiàn)實(shí)的生活中肯定都是有大量的物理性的現(xiàn)實(shí)的產(chǎn)品組成的，這就涉及到很大的off line的環(huán)節(jié)了。

現(xiàn)在普遍的商業(yè)模式都是說(shuō)從線上到線下，首先走線上然后打通線下。其實(shí)大家所想象的O2O的那種模式應(yīng)該是反過(guò)來(lái)，先讓off line的東西變成一個(gè)on line的東西，把物理的可購(gòu)買，或者說(shuō)可交易的這個(gè)環(huán)節(jié)的東西全變成on line的模式，把off line這些線下的東西做一個(gè)更好的信息聚合、提取，呈現(xiàn)在網(wǎng)上，才是O2O的一個(gè)開(kāi)始。

所以說(shuō)蘇寧跟阿里的這樣一個(gè)合作其實(shí)有這樣的意思，蘇寧本身很重量級(jí)的線下的資產(chǎn)對(duì)于雙方合作形成一個(gè)互補(bǔ)O2O的這么一個(gè)模式，還是很有幫助的。

【14：40】陳黎明帶領(lǐng)IBM中國(guó)喊起新隊(duì)列口號(hào)

今年2月2日IBM總部宣布任命陳黎明為IBM大中華區(qū)董事長(zhǎng)，他作為IBM大中華區(qū)實(shí)際最高的領(lǐng)導(dǎo)人，全面負(fù)責(zé)IBM大中華區(qū)的業(yè)務(wù)，他的上任預(yù)示著IBM的一個(gè)新的時(shí)代。給人印象最深的兩點(diǎn)是，陳黎明是IBM三任領(lǐng)導(dǎo)以來(lái)第一個(gè)大陸本土人；第二，他并非一個(gè)IBM人，同時(shí)他的履歷并沒(méi)有在IT公司工作過(guò)的經(jīng)歷。

陳黎明之所以選擇IBM是因?yàn)樗X(jué)得IBM是有悠久歷史的一個(gè)公司，尤其在這種計(jì)算機(jī)領(lǐng)域里面取得成就是有目共睹的，而且也算是百年老店。二來(lái)，在IBM的歷史里邊，IBM有多次轉(zhuǎn)型，本時(shí)期也在期待著新的轉(zhuǎn)型。正是這樣一個(gè)有榮譽(yù)感和生命力頑強(qiáng)的公司使陳黎明也想挑戰(zhàn)自我，加入IBM來(lái)協(xié)助IBM成功轉(zhuǎn)型。IBM選擇陳黎明一是因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)對(duì)于IBM來(lái)講越來(lái)越重要，擁有大路特色的陳黎明能更好的與中國(guó)市場(chǎng)溝通；二是因?yàn)镮BM想為大中華區(qū)注入一股新的力量；三來(lái)，IBM之前有非常著名的轉(zhuǎn)型的榜樣，就是1993年的郭士納，IBM也寄希望于陳黎明能再度重振IBM大中華區(qū)市場(chǎng)。

陳黎明認(rèn)為IBM要想持久的繁榮下去，關(guān)鍵就在于兩個(gè)方向的突破：第一、現(xiàn)有業(yè)務(wù)的可持續(xù)性發(fā)展；第二、新業(yè)務(wù)增長(zhǎng)點(diǎn)的建立。前者是后者的基礎(chǔ)，后者則是前者的延展，相輔相成，平滑過(guò)渡。具體來(lái)說(shuō)，陳黎明的重振IBM計(jì)劃可以總結(jié)為3+3戰(zhàn)略，分為橫向3戰(zhàn)略與縱向3支點(diǎn)兩個(gè)部分，1.再造核心業(yè)務(wù)、拓展新領(lǐng)域；2.不遺余力地推進(jìn)新的成長(zhǎng)計(jì)劃；3.大膽探索，推動(dòng)尖端科技落地大中華。“3戰(zhàn)略”所要達(dá)到的“3個(gè)目標(biāo)”是不斷加深中國(guó)政府，合作伙伴，客戶和員工對(duì)我們的信任，并聚焦文化凝聚力和人才發(fā)展戰(zhàn)略；致力于招到優(yōu)秀人才，培養(yǎng)優(yōu)秀人才，留住優(yōu)秀人才；在實(shí)際的工作中，簡(jiǎn)化流程，倡導(dǎo)敏捷的工作方式。

陳黎明對(duì)IBM的未來(lái)愿景一是“4有”，代表著IBM的實(shí)際能力與具體的執(zhí)行表現(xiàn)，它也將是IBM中國(guó)最終體現(xiàn)出來(lái)的核心競(jìng)爭(zhēng)力有能力、有價(jià)值、有意愿、有行動(dòng)。愿景二是要成為中國(guó)合伙人，這其中有四個(gè)含義“1.成為為中國(guó)政府提供支持的戰(zhàn)略合伙人。2.成為中國(guó)企業(yè)客戶的合伙人，支持他們把握住數(shù)字經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的歷史機(jī)遇，轉(zhuǎn)型升級(jí)，做大做強(qiáng)。3.成為中國(guó)IT產(chǎn)業(yè)合作伙伴的合作人，一起創(chuàng)建繁榮、共贏、開(kāi)放、有競(jìng)爭(zhēng)力的新一代中國(guó) IT 產(chǎn)業(yè)生態(tài)。4.成為與員工唇齒相依、同呼吸、共命運(yùn)的合伙人。

IBM中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)新的陳黎明時(shí)代，未來(lái)將在業(yè)務(wù)可持續(xù)發(fā)展以及新業(yè)務(wù)增長(zhǎng)點(diǎn)兩大方向上，以3+3戰(zhàn)略進(jìn)行全力轉(zhuǎn)型并突破，最終在中國(guó)市場(chǎng)，成為一個(gè)擁有強(qiáng)大能力、獨(dú)特價(jià)值、強(qiáng)烈意愿，以及高效行動(dòng)力的“中國(guó)合伙人”！

【00：00】阿里重資入股蘇寧 成就新商業(yè)形態(tài)

楊昀煦：各位網(wǎng)友大家好，又到我們《云云眾聲》了，最近雖然立秋了，但是天氣還是很熱，我們的話題也非常多，我們選了兩個(gè)比較重點(diǎn)的話題，其他的新聞咱們還是繼續(xù)跟進(jìn)VMware和EMC這點(diǎn)事，好像現(xiàn)在VMware的CEO又說(shuō)我們不想收購(gòu)EMC，產(chǎn)生的費(fèi)用太多，我們不想負(fù)擔(dān)，這些消息都可以在我們的官方微信上看到，比較方便，上下班拿手機(jī)就可以看了，現(xiàn)在只要搜索中文“至頂頭條”，中文就可以，另外我們也會(huì)打出二維碼大家掃一下也方便關(guān)注。

之前的Zdnet China微信所有的內(nèi)容將全部都轉(zhuǎn)移到這個(gè)號(hào)上，因?yàn)檫@個(gè)號(hào)現(xiàn)在有一個(gè)版權(quán)的保護(hù)這么一個(gè)功能，也能約束我們來(lái)為大家提供更好的、更高質(zhì)量的新聞消息，所以希望大家能夠多多關(guān)注，歡迎新老網(wǎng)友來(lái)關(guān)注。

我們今天就進(jìn)入主題，首先跟大家生活比較近的是阿里還有蘇寧，一個(gè)電商一個(gè)零售，它們倆現(xiàn)在是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，阿里是入股的蘇寧云商，這大概是什么事件？

趙效民：這也是在本周一在南京蘇寧的總部有這么一個(gè)重大的發(fā)布，馬云也親自到場(chǎng)，總體來(lái)說(shuō)就是阿里巴巴集團(tuán)投資283.4億人民幣，占最終蘇寧發(fā)行股本的19.99%，相當(dāng)于20%，成為了蘇寧云商的第二大股東。反過(guò)來(lái)蘇寧也將以140億人民幣認(rèn)購(gòu)不超過(guò)2780萬(wàn)股的阿里新發(fā)行的股票，等于說(shuō)相互有一個(gè)參股的這么一個(gè)操作，當(dāng)然蘇寧占阿里的股份應(yīng)該還是比例比較低的，因?yàn)樗氖兄翟谀?，比例比較低，但是阿里占蘇寧云商占到了20%，相當(dāng)于1/5的股權(quán)，這樣的合作是這次帶給我們最基本的一個(gè)信息。

楊昀煦：所以，阿里和蘇寧之間的互相入股，為什么選擇對(duì)方了呢？阿里它可以選擇別人。

趙效民：其實(shí)你從幾個(gè)角度來(lái)講，大家都在談很重要的一個(gè)趨勢(shì)叫O2O，這兩個(gè)O的順序有說(shuō)道的，在我看來(lái)有兩種O2O，一種是off line to on line，還有一種是on line to off line，現(xiàn)在很多的時(shí)候都是說(shuō)從線上到線下，首先走線上然后打通線下這樣的一個(gè)服務(wù)模式，或者說(shuō)這么一個(gè)商業(yè)的模式。阿里不用說(shuō)，它線上的這種電商領(lǐng)域里邊的算是領(lǐng)導(dǎo)者，中國(guó)最大的一個(gè)電商的品牌。在線下這一塊恰恰又是阿里所非常欠缺的，所以說(shuō)這有一個(gè)很重要的特征在里面，我們?nèi)フ凮2O或者線上和線下打通的環(huán)節(jié)就是如果都是虛擬的產(chǎn)品，完全它可以通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)交付的，它其實(shí)就不需要線下，這個(gè)是完全不需要線下，比如說(shuō)大家都有體會(huì)，比如說(shuō)我現(xiàn)在買機(jī)票可以不用紙質(zhì)的機(jī)票，我可以直接在旅游網(wǎng)站上直接下單了，下單以后給我發(fā)一個(gè)確認(rèn)的短信那邊系統(tǒng)已經(jīng)有我的記錄了，我直接就可以到機(jī)場(chǎng)去領(lǐng)登機(jī)牌了。

另外一種比如說(shuō)買電話費(fèi)，交水費(fèi)，等于說(shuō)電子貨幣在這種平臺(tái)上一路暢通就能完成各種交易，但是在我們現(xiàn)實(shí)的生活中肯定都是有大量的物理性的現(xiàn)實(shí)的產(chǎn)品組成的，比如說(shuō)你睡覺(jué)要有床，你住要有房子，你不能說(shuō)都住互聯(lián)網(wǎng)上去，你也不能說(shuō)晚上在互聯(lián)網(wǎng)睡覺(jué)，聽(tīng)起來(lái)都不可能的。但是，這個(gè)東西其實(shí)就是涉及到很大的off line的一個(gè)環(huán)節(jié)了，其實(shí)很多時(shí)候我們也看到了，現(xiàn)在很多的這種O2O，所謂的電商他們其實(shí)想做O2O其實(shí)只是做了O2O的一半，或者說(shuō)在我定義里面我就算它0.5的O2O，他們可能會(huì)有很強(qiáng)的物流的管理，很強(qiáng)的物流的交付能力，比如說(shuō)京東也好，還是淘寶，阿里弄的這種蜂鳥(niǎo)系列，我跟一些大的這些快遞公司結(jié)盟，或者是像京東這樣自建物流，它能很方便通過(guò)你網(wǎng)上下單，它從它的倉(cāng)儲(chǔ)里面把貨物交在你手上，但是這個(gè)并不是最完美的一種O2O的形式。

其實(shí)我認(rèn)為你很多時(shí)候想談到那種之前大家所想象的O2O的那種模式，其實(shí)應(yīng)該是反過(guò)來(lái)，先讓off line的東西變成一個(gè)on line的東西，怎么能變呢，把你物理的可購(gòu)買或者說(shuō)可交易的這個(gè)環(huán)節(jié)的東西全變成on line的模式，就是說(shuō)比如說(shuō)你買一個(gè)電器，以前比如說(shuō)這個(gè)電器這種大件東西只能在實(shí)體店買，現(xiàn)在變成一個(gè)又能在實(shí)體店買又能在網(wǎng)上買，通過(guò)物流交付到你家里面，這種方式我覺(jué)得才是O2O的一個(gè)開(kāi)始。就是你先別談on line到off line，把off line這些線下的東西能有一個(gè)更好的信息聚合，提取，這種邏輯化的一些性能提取，呈現(xiàn)在網(wǎng)上，然后被大眾來(lái)選擇，選擇完了以后你再回來(lái)。

比如說(shuō)再回到這種交付，物流，比如說(shuō)最近像新起來(lái)的“餓了嗎”這些快餐的交付，那就是一個(gè)很明顯的，像“餓了嗎”，其實(shí)把你周邊的，它是基于位置服務(wù)的，你在家你說(shuō)想吃個(gè)飯，應(yīng)用先定位你們家，定位你們家周邊它能可以提供服務(wù)的餐館它給你顯示出來(lái)，餐館里面點(diǎn)有餐館的菜單，菜單完了以后你下完了以后40分鐘到一個(gè)小時(shí)之內(nèi)“餓了嗎”這個(gè)團(tuán)隊(duì)會(huì)到你指定下單的那個(gè)餐館把你的餐取出來(lái)然后再送到你們家去，所以這是一個(gè)比較完整的O2O的流程，但是我們要首先發(fā)現(xiàn)的一點(diǎn)就是這個(gè)O，第一個(gè)O2O實(shí)際上先把你線下的東西比如那些菜單這些飯店的信息通過(guò)數(shù)字化的方式來(lái)體現(xiàn)，就是聚合到一個(gè)應(yīng)用里邊，通過(guò)應(yīng)用來(lái)讓客戶去選擇去下單，然后再反饋到線下，然后再去做一個(gè)交付，這個(gè)可能是更好的或者體驗(yàn)更好的一種方式。

所以說(shuō)蘇寧跟阿里的這樣一個(gè)合作其實(shí)有這樣的意思，蘇寧本身很重量級(jí)的線下的資產(chǎn)對(duì)于雙方合作形成一個(gè)互補(bǔ)O2O的這么一個(gè)模式，我覺(jué)得還是很有幫助的，當(dāng)然可能未來(lái)還是我說(shuō)的那個(gè)要做好第一個(gè)O2O的這樣一個(gè)工作，蘇寧云商其實(shí)也做了很多這樣的一種形式，但是我覺(jué)得你把一些參數(shù)，規(guī)格，物理特性，價(jià)格給數(shù)字化出來(lái)那才是第一步，可能后面還有更多的場(chǎng)景化的，還有一些更細(xì)節(jié)的定制化的服務(wù)，要在這種網(wǎng)上能夠體現(xiàn)出來(lái)可能會(huì)更有O2O的這種感覺(jué)。

這方面可能是阿里的一個(gè)強(qiáng)項(xiàng)，阿里可能會(huì)在這方面跟蘇寧有一個(gè)更緊密的合作，雙方都說(shuō)要全面落實(shí)互聯(lián)網(wǎng)+的戰(zhàn)略，打通線上和線下的全面效率提升，為中國(guó)及全球消費(fèi)者提供更完善的服務(wù)，這其中包括蘇寧云商上千家線下的店鋪，還有它自建的物流中心，未來(lái)如果可能都應(yīng)該可以被阿里所利用來(lái)去進(jìn)一步打通它的天貓和線下這些商戶之間的用戶，這種消費(fèi)者的互動(dòng)。

比如說(shuō)也許以后，我只是想象，比如說(shuō)天貓的一些貨品或者怎么樣，你可以到就近的蘇寧去取，我覺(jué)得都可以想象的，所以這個(gè)可能是彼此合作的一個(gè)美好的愿景。

楊昀煦：所以像您說(shuō)完了以后可能現(xiàn)在發(fā)展O2O特別火熱，可能它們兩個(gè)的結(jié)合也是必然的結(jié)果吧？

趙效民：對(duì)，我覺(jué)得阿里肯定希望說(shuō)能更接地氣一些，蘇寧云商也希望它的東西能被更多的網(wǎng)上消費(fèi)者看到，因?yàn)楝F(xiàn)在去實(shí)體店的人的確不是很多了，除非是那些年紀(jì)大的像我父母他們還是愿意去試一下，因?yàn)樗麄冊(cè)诰W(wǎng)上購(gòu)物沒(méi)有安全感，對(duì)他們的操作技能要求還是挺高的，不像年輕人我們都覺(jué)得這很簡(jiǎn)單，很方便，但是對(duì)中老年人來(lái)去操作可能還是有難度。

但是，越往后你看新生代比如90后肯定他們的消費(fèi)習(xí)慣基本都在網(wǎng)上，但是蘇寧云商本身它在電商里面的知名度可能還不是很高，比阿里肯定還要差，雙方可能有一個(gè)更好的這樣的合作，我覺(jué)得對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō)肯定是有好處的。但是，我還是希望，其實(shí)現(xiàn)在最近看了很多介紹O2O的文章，一會(huì)兒說(shuō)O2O是紙老虎，O2O怎么著都是偽概念或者怎么樣，我不認(rèn)為它是一個(gè)偽概念，但是我覺(jué)得真的你要想把這個(gè)O2O做好的確也不是一件容易的事情，比如說(shuō)像我剛才舉那個(gè)例子，我真不是做廣告，只是說(shuō)之前嘗試一下，更堅(jiān)定了我當(dāng)時(shí)的那個(gè)理念，你要先做好off line到on line，因?yàn)槟愀嗨^的O2O其實(shí)最終來(lái)講還是在一個(gè)線下消費(fèi)，就是線下要有一個(gè)實(shí)體的東西，你吃的飯買的東西它并不是一個(gè)虛擬的東西，虛擬的東西你只要在網(wǎng)上做就完成OK了，我給你轉(zhuǎn)個(gè)賬，我充個(gè)值買個(gè)點(diǎn)卡，都是在網(wǎng)上你不用給我實(shí)際的點(diǎn)卡，都能充值，所以你必須要有一個(gè)線下這么樣的交付。但是你線下，你交付就是一個(gè)線下的物理東西，那你怎么能通過(guò)線下能讓大家交易呢，肯定你先做的是要把一些線下的東西給它數(shù)字化到網(wǎng)上，通過(guò)網(wǎng)上的這種交易處理你才能再反回給線下的東西。

所以說(shuō)這個(gè)其實(shí)是我希望蘇寧和阿里未來(lái)能解決好的一點(diǎn)。

楊昀煦：所以阿里投資283億也是給蘇寧來(lái)發(fā)展它的那些物流，實(shí)體店。

趙效民：對(duì)。

楊昀煦：所以以后可能更方便。

趙效民：也不是說(shuō)阿里說(shuō)我給你錢這個(gè)概念，蘇寧覺(jué)得這樣交易之后我能獲得200多億的資金，我出售了20%的股份但是我獲得了200多億的資金，我拿這個(gè)資金打算做什么，當(dāng)然蘇寧有一個(gè)比較詳細(xì)的，在我們網(wǎng)上都能看到，也說(shuō)了它的投資一些方向，做物流，做一些電商的改造，這些都是，但是你看電商，物流就是一個(gè)O2O這種交付的通道，但是我覺(jué)得O2O不僅僅是交付，交付其實(shí)是最后一環(huán)，雖然也很重要，但是它并不是整體，整體是說(shuō)你是不是有足夠的真正能有一個(gè)很便利的線上的一種全方位選購(gòu)的定制能力，再加上線下交付，我覺(jué)得這才是一個(gè)比較理想的O2O的狀況。

楊昀煦：現(xiàn)在阿里持有蘇寧20%的股份，蘇寧發(fā)展方向上阿里會(huì)作為一個(gè)股東或者什么來(lái)？

趙效民：當(dāng)然了，我覺(jué)得肯定會(huì)有自己的意見(jiàn)在里面，而且它會(huì)對(duì)蘇寧做一些技術(shù)上的支持，必要的一些支撐和輸出，我覺(jué)得這應(yīng)該是肯定的。

楊昀煦：所以也能看到阿里的盤子也是越做越大。

趙效民：對(duì)，說(shuō)不準(zhǔn)以后蘇寧云商說(shuō)，你自己那IT直接搬阿里云上吧。

楊昀煦：對(duì)，但是不管怎么說(shuō)O2O給我們生活帶來(lái)的改變還是挺大的，中午基本不下樓了，已經(jīng)在單位能解決很多事情了。

趙效民：但是前提是說(shuō)你得能在手機(jī)上看到這個(gè)菜，能看到這個(gè)盒飯，能看到它真正的那種樣子，能讓你下單買，你才能真正的O2O，所以說(shuō)還是那個(gè)道理，你想做好這種所謂的on line to off line，你得先做好off line to on line，否則你線上沒(méi)東西，沒(méi)東西大家可以買賣。

【14：40】陳黎明帶領(lǐng)IBM中國(guó)喊起新隊(duì)列口號(hào)

楊昀煦：未來(lái)肯定會(huì)選擇越來(lái)越多了，不管是菜品還是店什么的。我們接下來(lái)再說(shuō)一個(gè)更高大上的廠商，藍(lán)色巨人，IBM，它現(xiàn)在在中國(guó)區(qū)的總管事已經(jīng)換人了，是陳黎明先生，您也是參加了他們的發(fā)布會(huì)，見(jiàn)面會(huì)，您寫了一篇文章，大家可以去搜索，給您最大的感受是什么？

趙效民：先介紹一下背景信息，基本上是在半年前，今年2月2日IBM總部宣布任命陳黎明為IBM大中華區(qū)董事長(zhǎng)，董事長(zhǎng)在很多人的意識(shí)中好像他并不是一個(gè)實(shí)際管事的，他可能實(shí)際是一個(gè)幕后的操盤手，他是管人的，管這些C level的任免，當(dāng)然他也不是直接的任免，他管董事會(huì)，董事會(huì)投票選擇CEO或者怎么著，像惠普經(jīng)常鬧CEO風(fēng)波，都是它董事會(huì)一幫瞎搗亂的。董事長(zhǎng)一般給人認(rèn)識(shí)就是這個(gè)公司里面真正執(zhí)行它公司戰(zhàn)略，就很大的管理權(quán)的CEO，但是在IBM中國(guó)這一塊其實(shí)并不是這樣的，所以說(shuō)IBM大中華區(qū)董事長(zhǎng)就是IBM大中華區(qū)實(shí)際最高的領(lǐng)導(dǎo)人，它是全面的業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人，他并不是說(shuō)是一個(gè)幕后的垂簾聽(tīng)政的那樣一個(gè)角色的人物，他管前面的人，而且他真正是去管具體的業(yè)務(wù)，有一個(gè)統(tǒng)領(lǐng)的角色。

當(dāng)時(shí)在他之前上一任的董事長(zhǎng)是錢大群，等宣布陳黎明成為大中華區(qū)董事長(zhǎng)其實(shí)已經(jīng)就預(yù)示了一個(gè)新的時(shí)代就要到來(lái)，錢大群在今年9月30日要正式退休了，他在此之前的職位變成了大中華區(qū)首席執(zhí)行總裁，這個(gè)名字其實(shí)我們現(xiàn)在就事論事說(shuō)，其實(shí)這個(gè)名字相對(duì)來(lái)說(shuō)有點(diǎn)像虛職。

楊昀煦：架空。

趙效民：也不是說(shuō)架空，因?yàn)槿思野肽昃鸵诵萘?，人家也就是一個(gè)平滑過(guò)渡期。等于說(shuō)7月31日IBM正式宣布錢大群的退休日期，同時(shí)任命了王天義女士為IBM大中華區(qū)總經(jīng)理，8月1日，翻過(guò)來(lái)這一天已經(jīng)可以說(shuō)是陳黎明正式接管了所有的相關(guān)的業(yè)務(wù)，王天義女士也向陳黎明匯報(bào)，這是一個(gè)背景信息。

可能也是為了讓業(yè)界，尤其是媒體圈更了解這次新的領(lǐng)導(dǎo)人的班底和新的領(lǐng)導(dǎo)人未來(lái)戰(zhàn)略方向，在8月11日舉行了小范圍的，但是請(qǐng)的都是基本上中國(guó)主流的比較重要影響力的這種IT，財(cái)經(jīng)，大眾媒體參加的這樣一個(gè)小范圍的座談會(huì)，也算是陳黎明真正系統(tǒng)很深入地跟中國(guó)媒體記者第一次交流，這是一個(gè)背景。

給我印象最深的，他是IBM中國(guó)，如果說(shuō)我們按1992年IBM在中國(guó)正式成立了IBM（中國(guó)）有限公司開(kāi)始算，他是第三代領(lǐng)導(dǎo)人，前任兩代一個(gè)周偉昆，一個(gè)錢大群，兩個(gè)嚴(yán)格上不算是中國(guó)本土，中國(guó)大陸本土，周偉昆是香港人，錢大群是臺(tái)灣人，陳黎明是來(lái)自于中國(guó)大陸的新疆，新疆人。當(dāng)然他不是少數(shù)民族，他是新疆的漢族，這就給人感覺(jué)這就是一個(gè)，已經(jīng)就比較新了，正式是這二十多年來(lái)，真正是中國(guó)大陸本土人成為了享譽(yù)世界國(guó)際著名的IT公司的中國(guó)區(qū)，大中華區(qū)的董事長(zhǎng)，所以這是第一個(gè)印象還是很深刻的。

第二，他的資歷上，他并不是一個(gè)IBM的人，從他的資歷來(lái)講，他在進(jìn)入IBM之前當(dāng)了6年英國(guó)石油公司的中國(guó)區(qū)總裁，他在以前的經(jīng)歷里面基本上跟化工這方面打交道比較多，所以嚴(yán)格來(lái)講他其實(shí)是一個(gè)IT的門外漢，真的是，但是就這兩個(gè)標(biāo)志來(lái)講我覺(jué)得對(duì)我的印象是非常深刻的，如果說(shuō)你要是問(wèn)我對(duì)這個(gè)人有哪些印象，真的是這兩個(gè)印象給我最深的，IBM第一次選用了中國(guó)大陸本土背景的人擔(dān)任了IBM中國(guó)大中華區(qū)的最高領(lǐng)導(dǎo)人的職位。第二是這個(gè)人本身又不是傳統(tǒng)的IBM的人，周偉昆和錢大群都是在IBM幾十年的老人，那真的是剛畢業(yè)就進(jìn)入IBM，三十多年才干什么的，基本上也是IBM的一種傳統(tǒng)，如果不出意外，如果沒(méi)有特殊的需求，IBM的一些重要地區(qū)和它全球這種總部最高領(lǐng)導(dǎo)人都是IBM內(nèi)部自身產(chǎn)生的，這次其實(shí)是對(duì)于IBM中國(guó)來(lái)講是一個(gè)非常重要的不同。

楊昀煦：所以也像您說(shuō)的，他既然履歷之前跟IT行業(yè)都沒(méi)有什么交集，比較少，另外IBM可能也是打破了一個(gè)傳統(tǒng)人事任命的這么一個(gè)傳統(tǒng)，陳黎明和IBM之間有什么樣的契合點(diǎn)才讓他們互相選擇了對(duì)方？

趙效民：我覺(jué)得這個(gè)可能在于說(shuō)IBM我倒不是說(shuō)非常清楚它到底為什么最終選擇了陳黎明，陳黎明在采訪中他很明確說(shuō)了他為什么選擇IBM，他覺(jué)得IBM是有悠久歷史的一個(gè)公司，尤其在這種計(jì)算機(jī)領(lǐng)域里面取得成就是有目共睹的，公司本身的科技力量到一種什么樣的榮譽(yù)地位呢，就是說(shuō)他的員工里面首席科學(xué)家這種科研單位里面出了6個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)的得主，6個(gè)圖靈獎(jiǎng)的得主，圖靈獎(jiǎng)是有關(guān)于人工智能非常著名的一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)。這樣的一個(gè)背景，這個(gè)公司，而且也算是百年老店，跟它同一時(shí)期創(chuàng)建的這種IT的廠商活到現(xiàn)在的基本上真的是寥寥無(wú)幾，很多原來(lái)跟它在某一階段能去對(duì)抗很激烈，而且能爭(zhēng)雄爭(zhēng)霸的那些企業(yè)其實(shí)現(xiàn)在都已經(jīng)成為一些人記憶中的名字，如果說(shuō)有這種公司的目的，那些公司已經(jīng)入土了那種感覺(jué)。

而且在IBM的歷史里邊其實(shí)有多次轉(zhuǎn)型，這轉(zhuǎn)型也就意味著當(dāng)時(shí)它遇到了很嚴(yán)重的危機(jī)，第二年通過(guò)轉(zhuǎn)型或者說(shuō)一段時(shí)間又獲得了新生。所以說(shuō)你從它的歷史首先它是一個(gè)很有榮譽(yù)感的公司，二是它是一個(gè)生命力很頑強(qiáng)的公司，而且有多次轉(zhuǎn)型成功的經(jīng)驗(yàn)?，F(xiàn)在其實(shí)我們也看到IBM的確處境不是很好，最近三年，連續(xù)這三年?duì)I業(yè)額下滑，原來(lái)好不容易到1千億美金以上，現(xiàn)在是900多億出頭，所以說(shuō)在這樣的一種背景下陳黎明我覺(jué)得感覺(jué)他可能還是有一種自我挑戰(zhàn)的那種志氣在里面，也可能在新疆那種地方成長(zhǎng)出來(lái)的人他的性格里面有這樣的一種堅(jiān)強(qiáng)和倔強(qiáng)的成份在里面，可能有一種勇于挑戰(zhàn)自我的感覺(jué)在里面，這是陳黎明代表的，他說(shuō)的他愿意希望，說(shuō)白了想嘗試一下，想在這樣一個(gè)充滿榮譽(yù)感的公司，而且有一種很傳奇的公司來(lái)去看看是不是能締造一個(gè)新的傳奇，這是我個(gè)人的一個(gè)感覺(jué)。

IBM為什么選擇他來(lái)當(dāng)IBM大中華區(qū)的董事長(zhǎng)？第一，我覺(jué)得首先中國(guó)市場(chǎng)對(duì)于IBM來(lái)講是非常重要的，越來(lái)越重要了，其實(shí)中國(guó)很多的市場(chǎng)里IT的潛力還沒(méi)有完全迸發(fā)出來(lái)，IBM不希望在未來(lái)的這樣一個(gè)時(shí)機(jī)到來(lái)的時(shí)候被邊緣化了，這是人之常情。

第二，他也希望能帶給IBM大中華區(qū)一種新的影響，或者說(shuō)一個(gè)新鮮的血液，能看看是不是能讓他的業(yè)務(wù)更穩(wěn)固，尤其是跟中國(guó)政府的感到，跟中國(guó)市場(chǎng)的關(guān)系，因?yàn)槲覀円仓雷罱鼛啄曛袊?guó)的政府它對(duì)于自主可控的這種IT的需求是愈發(fā)強(qiáng)烈了，在某種程度來(lái)說(shuō)的確對(duì)這種跨國(guó)的IT企業(yè)來(lái)說(shuō)產(chǎn)生了一定的影響，這個(gè)影響也更多會(huì)體現(xiàn)在這種銷售業(yè)績(jī)上。

如果你要想在中國(guó)更好地生存下去，能站穩(wěn)腳跟，那你處理好跟中國(guó)政府的關(guān)系這是首當(dāng)其沖的。前兩個(gè)，一個(gè)是香港人，一個(gè)是臺(tái)灣人，或多或少應(yīng)該是在這種大陸特色的人與人交往，還有政府之間的交往的這種經(jīng)驗(yàn)上和認(rèn)識(shí)上，還是不如大陸人，大陸的他可能會(huì)來(lái)得更舒服一些。就從說(shuō)話我就能感覺(jué)出來(lái)，其實(shí)很多人我相信，很多人其實(shí)他是有點(diǎn)聽(tīng)不慣香港或者臺(tái)灣人說(shuō)普通話的，尤其是香港人，當(dāng)然這個(gè)我們沒(méi)有任何的人文歧視在里面，的確談得時(shí)間長(zhǎng)他可能說(shuō)中文表達(dá)也很費(fèi)勁，英文很好，中國(guó)官員有幾個(gè)英文好的，你要老經(jīng)常在他面前拽英文他還記恨你，你在我這拽英文我就不買你東西，我就不用，咱們只是開(kāi)個(gè)玩笑。

所以說(shuō)你要從這種交流的，人與人打交道的習(xí)慣、經(jīng)驗(yàn)，還有表達(dá)的整體的形態(tài)，還有這這個(gè)style來(lái)講，可能會(huì)找一個(gè)中國(guó)大陸人，中國(guó)大陸人可能會(huì)更有把握。

第二，人家說(shuō)了那你說(shuō)IBM大中華區(qū)里面有很多中國(guó)本土的華人也很好，我覺(jué)得前面有一個(gè)，IBM之前有非常著名的轉(zhuǎn)型的榜樣，就是1993年的郭士納，1993年的郭士納他也是一個(gè)，之前他也根本就沒(méi)在IBM呆過(guò)，他去IBM之前有人叫他食品大王，有人叫餅干大王，他是做食品的，是在美國(guó)一個(gè)很著名的食品公司里面任職的，最后被IBM董事會(huì)給挖過(guò)來(lái)了，當(dāng)IBM的CEO。那個(gè)時(shí)候你知道IBM慘到什么程度嗎？郭士納1993年4月1日任職，1993年3月份之前上一個(gè)財(cái)年虧損了將近80億美金，那個(gè)時(shí)候IBM，你說(shuō)什么樣的一個(gè)級(jí)別的公司經(jīng)得住這么虧，那個(gè)時(shí)候IBM肯定都急了，真有可能你再虧一年可能這個(gè)公司就要破產(chǎn)了，可能就要不行了。那個(gè)時(shí)候真的是郭士納，你要說(shuō)他是臨危授命沒(méi)人否認(rèn)的，這個(gè)哥們奇就奇跡在轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)一年以后就變成盈利30億了。

楊昀煦：厲害。

趙效民：這個(gè)其實(shí)是給用戶，給IBM的人有一個(gè)非常大的觸動(dòng)，當(dāng)時(shí)很多人都說(shuō)，有這么一句名言你也都知道，當(dāng)局者迷，旁觀者清，你要這個(gè)公司一直干下去一直在，當(dāng)然你對(duì)這個(gè)公司很了解，人情世故都非常熟悉，這個(gè)是你的一個(gè)優(yōu)勢(shì)。但是你的劣勢(shì)往往你是不經(jīng)意間這個(gè)劣勢(shì)就存在，而且你自己可能想改都很難，你對(duì)這個(gè)公司很有感情或者你看到這個(gè)東西可能你認(rèn)為很客觀，其實(shí)你要放在一個(gè)大的世界環(huán)境里面可能就是越來(lái)越偏激了，還是認(rèn)為自己是牛的是對(duì)的，都是別人不長(zhǎng)眼別人是錯(cuò)或者怎么著，其實(shí)你對(duì)于這個(gè)公司的再次復(fù)興肯定是非常大的一個(gè)阻礙。

但是，如果你來(lái)一個(gè)人，有時(shí)候我們經(jīng)常說(shuō)，最典型的一個(gè)例子在于說(shuō)比如說(shuō)我們因?yàn)楣ぷ魃系氖孪氩婚_(kāi)了，或者說(shuō)因?yàn)檎剳賽?ài)經(jīng)常出現(xiàn)這種我要自殺，我出家，經(jīng)常會(huì)有這樣的事，但是找一個(gè)好朋友幫你一分析，聊聊天，你慢慢就能出來(lái)了，因?yàn)樗镜慕嵌雀阏镜慕嵌韧耆灰粯?，所以他可以從一個(gè)更全局的角度來(lái)告訴你怎么解決這個(gè)問(wèn)題，你可能到時(shí)候就去鉆牛角尖了，所以那個(gè)時(shí)候讓郭士納來(lái)到IBM有這樣一層意思，反正可能到明年就破產(chǎn)了，怎么著這次死馬當(dāng)活馬醫(yī)，咱們來(lái)一個(gè)食品大王，沒(méi)想到這哥們一年就把IT大王給救了。

這次是不是說(shuō)在大中華區(qū)也會(huì)上演這一模呢，我不敢肯定，但是我覺(jué)得IBM的高層可能有這樣的一種期許，肯定有這樣的一種期許，就是說(shuō)能不能找一個(gè)門外漢，這個(gè)所謂的門外漢就是IT的門外漢，他肯定不是一個(gè)管理的門外漢，他是一個(gè)IT的門外漢來(lái)去看一看，能不能把中國(guó)區(qū)域的業(yè)績(jī)有更好的提升，我覺(jué)得更重要的是在未來(lái)中國(guó)真正的這種IT需求迸發(fā)出來(lái)的時(shí)候能不掉隊(duì)，能不被邊緣化，我覺(jué)得是兩個(gè)層面。

所以說(shuō)這次讓陳黎明進(jìn)來(lái)了以后，我覺(jué)得最主要的，兩者選擇，我覺(jué)得陳黎明想自我挑戰(zhàn)一下，而且真的是比較敬仰的一個(gè)IBM的歷史，這是一個(gè)很有傳奇性，很有榮譽(yù)感歷史的一個(gè)公司，是不是能通過(guò)自己的努力，也能達(dá)到自己陳黎明的一個(gè)烙印在IBM中國(guó)的歷史上，IBM選擇它可能也是第一能更好地鞏固中國(guó)的市場(chǎng)，能為未來(lái)打好基礎(chǔ)。另一方面看看以第三者的姿態(tài)能更優(yōu)化現(xiàn)有這樣的業(yè)務(wù)表現(xiàn)，IBM中國(guó)的業(yè)務(wù)表現(xiàn)。

楊昀煦：所以在IBM高層的期許之下，陳黎明所謂的門外漢他打算用什么樣的措施來(lái)振興IBM中國(guó)區(qū)呢？

趙效民：其實(shí)我覺(jué)得在整個(gè)公司領(lǐng)導(dǎo)的架構(gòu)里面來(lái)講，越往上高層，這個(gè)公司越往上高層越不需要這個(gè)公司所在行業(yè)的專業(yè)能力，這句話怎么理解呢？比如說(shuō)IBM是一個(gè)IT廠商，我們要從最開(kāi)始入門的職員，小的組長(zhǎng)，大的部門經(jīng)理，然后再往上大的事業(yè)部經(jīng)理，再往上，到CEO這樣的級(jí)別，不需要他對(duì)IT有多了解。

其實(shí)真的到這種情況下管人就好了，底下的人懂就可以了，你基本上這個(gè)公司具體的管理方式有這些套路，基本上很多時(shí)候是相通的，但是在于說(shuō)就像打仗，這些兵法，好比說(shuō)我是一個(gè)，比如說(shuō)諸葛亮你覺(jué)得他武功有嗎？沒(méi)有，但是他有這種關(guān)張趙馬黃五虎上將，我指你打這，我指你打那，我把大將用好了，還是幫他能攻城掠地的，但是諸葛亮要明白一點(diǎn)，他必須要有很強(qiáng)的這種戰(zhàn)略的素養(yǎng)，能知道兵法，能熟練用到兵法，這個(gè)兵法它也不是說(shuō)死搬照用，你到這一片都是水，然后蘆葦叢，我們來(lái)火攻，這不是開(kāi)玩笑嗎，然后沙漠里面我們水攻然后怎么著，這兵法都有，水攻火攻都有，但是你必須得因地制宜去運(yùn)用，把你底下的人用好，根據(jù)底下人不同的性格，不同的能力，不同的工作方式，來(lái)去用好。

我覺(jué)得作為職業(yè)經(jīng)理人來(lái)講，其實(shí)你怎么管理團(tuán)隊(duì)，招兒就那么幾個(gè)，跟你帶兵打仗一樣，你遇到這類的地形，這類的敵人，這種兵力的分布，你用什么戰(zhàn)術(shù)，你這樣的時(shí)候用到什么戰(zhàn)術(shù)，管理公司其實(shí)也一樣，你是什么樣的一個(gè)公司，是純?nèi)A人的還是里面是多種族的，多國(guó)的這樣一個(gè)混雜的，還是說(shuō)跨國(guó)的還是怎樣的，但是我覺(jué)得這些對(duì)于陳黎明他應(yīng)該有豐富的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)樗霸诘聡?guó)、南非、美國(guó)都有從業(yè)的經(jīng)歷，在一些公司里都有從業(yè)的經(jīng)歷，最后在英國(guó)石油這么大的一個(gè)能源公司，那我覺(jué)得他應(yīng)該不缺乏這樣的一些管理能力，他首先要做的我覺(jué)得就是說(shuō)梳理出IBM目前中國(guó)遇到的一些問(wèn)題，看到目前有哪些基礎(chǔ)，然后他的這種資源的配備怎樣的，他所獲得的資源支持是什么樣的。

我覺(jué)得從2月2日到今天半年的時(shí)間他應(yīng)該是在做一種摸索，在這次8月11日會(huì)上他也提出了自己的戰(zhàn)略理念，比如說(shuō)3+3的戰(zhàn)略，可以認(rèn)為是按時(shí)間規(guī)劃來(lái)講近期、中期、遠(yuǎn)期幾個(gè)點(diǎn)，比如說(shuō)再造核心業(yè)務(wù)，拓展新的領(lǐng)域，就是說(shuō)把自己現(xiàn)有IBM的核心業(yè)務(wù)，比如說(shuō)軟件、硬件、咨詢服務(wù)、技術(shù)服務(wù)，這都是傳統(tǒng)以前賣設(shè)備，賣license，賣什么的，現(xiàn)在變到這種基于云的大數(shù)據(jù)分析的，移動(dòng)化的這種社交安全的，這種按應(yīng)用方向細(xì)分的這么一個(gè)市場(chǎng)的模式來(lái)去轉(zhuǎn)變。

第二個(gè)就是推進(jìn)新的成長(zhǎng)計(jì)劃，新的成長(zhǎng)計(jì)劃包括在國(guó)內(nèi)更好地做這種技術(shù)的戰(zhàn)略合作，推進(jìn)中國(guó)和IBM之間技術(shù)性戰(zhàn)略的合作，來(lái)去開(kāi)拓一個(gè)新的領(lǐng)域，這方面并不是說(shuō)IBM要幫中國(guó)實(shí)現(xiàn)或者怎么樣，其實(shí)現(xiàn)在中國(guó)我覺(jué)得中國(guó)，尤其中國(guó)本土廠商的能力其實(shí)已經(jīng)挺強(qiáng)的，其實(shí)這方面他希望能跟中國(guó)政府達(dá)成一個(gè)更好的戰(zhàn)略合作的東西，就是說(shuō)我貢獻(xiàn)出我的技術(shù)，然后你這邊拿出來(lái)你的一些需求和你的一些技術(shù)，咱們彼此結(jié)合可能成為一個(gè)新的獨(dú)一無(wú)二的一種新的技術(shù)的方案、系統(tǒng)，這個(gè)方面就更有中國(guó)的特色，只是說(shuō)IBM希望說(shuō)在未來(lái)這樣的一種態(tài)勢(shì)底下它能盡量地參與其中，能貢獻(xiàn)自己的力量。

第三點(diǎn)是大的探索，推動(dòng)尖端科技落地中華，未來(lái)他可能還是基于我們剛才說(shuō)的那種新的成長(zhǎng)計(jì)劃，而且他要有一個(gè)更好的落地的模式、制度和流程，未來(lái)還會(huì)不斷再去推進(jìn)新的技術(shù)研發(fā)，中國(guó)研究院這種開(kāi)發(fā)中心都會(huì)做這方面技術(shù)前沿的，比如說(shuō)有近期的可能到18個(gè)月，遠(yuǎn)期到3年，再遠(yuǎn)期可能到15年，比如說(shuō)量子計(jì)算這些都是非常高大上的項(xiàng)目，可能10年左右才能初步有效果的，都在他的視野里面，這類的技術(shù)他也要同步去考慮怎么能更好地全力帶入到中國(guó)來(lái)。

這是三大戰(zhàn)略，他的三個(gè)支點(diǎn)就是他要取得中國(guó)政府和中國(guó)用戶的信任，這是對(duì)外的。對(duì)內(nèi)他要留住更好，就是能吸引和留住更好的人才，而且這人才我覺(jué)得主要是面向這種IT新時(shí)代的應(yīng)用需求，比如這種泛互聯(lián)網(wǎng)化的，我相信可能未來(lái)IBM會(huì)更愿意去看一些互聯(lián)網(wǎng)方面的人才，因?yàn)槲覀円部吹浆F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)像阿里大量去招收Oracle的，IBM，惠普的這些離職的人員。反過(guò)來(lái)我覺(jué)得未來(lái)完全有可能IBM也會(huì)在這方面來(lái)去改善自己的這種技術(shù)人員的架構(gòu)組成。第三個(gè)就是簡(jiǎn)化辦事流程，在可控的前提下能更迅速地響應(yīng)市場(chǎng)和客戶的需求，所以說(shuō)這個(gè)還是非常有針對(duì)性的，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它真的是一個(gè)更有中國(guó)本土的這種聚焦的戰(zhàn)略，我覺(jué)得這個(gè)真的是中國(guó)市場(chǎng)或者中國(guó)政府更歡迎的一種戰(zhàn)略。

楊昀煦：所以其實(shí)國(guó)內(nèi)大家的廠商也在期待他給各個(gè)渠道商一些好的政策和優(yōu)惠，不管是IBM自身還是市場(chǎng)方面都對(duì)它有很大的期待。我們有更多的資訊都在效民總的文章里面。

趙效民：最終的愿景我可能還要再提一下，記得我剛回來(lái)那天寫了一個(gè)要做“四有新人”，四有第一個(gè)是有能力，第二個(gè)是有價(jià)值，有意愿，有行動(dòng)，有自己的能力，IBM的能力毋庸置疑，技術(shù)研發(fā)或者怎么樣，有價(jià)值，就是說(shuō)他覺(jué)得他的IT能力和原來(lái)的IT領(lǐng)域里積累的經(jīng)驗(yàn)是客戶所需要的，能帶給客戶更好的價(jià)值。有意愿就是我更愿意把我的技術(shù)，把我原來(lái)的這種知識(shí)產(chǎn)權(quán)貢獻(xiàn)出來(lái)，來(lái)去和大家一塊進(jìn)步，一塊成長(zhǎng)。有行動(dòng)就是說(shuō)它的戰(zhàn)略執(zhí)行方面并不是說(shuō)說(shuō)玩的，要真正去做，最終要成為一個(gè)新的中國(guó)的合伙人，這個(gè)合伙人也包含了四個(gè)含義，第一個(gè)能對(duì)于中國(guó)政府提供支持的，他把這個(gè)放在第一位，支持的合伙人。第二個(gè)是對(duì)中國(guó)企業(yè)用戶的合伙人，變成中國(guó)企業(yè)用戶的合伙人。第三個(gè)是中國(guó)IT發(fā)展這種環(huán)境的，IT自主發(fā)展環(huán)境的合伙人。第四個(gè)其實(shí)就是給IBM中國(guó)的員工，讓他們唇齒相依，同呼吸共命運(yùn)的合伙人，這個(gè)表達(dá)方式也特別本土化，大陸的這種用語(yǔ)也都是耳熟能詳?shù)?，所以說(shuō)歸根結(jié)底就是我們未來(lái)將看到一個(gè)由中國(guó)大陸本土的，又是一個(gè)非IT出身的一個(gè)跨界的高級(jí)經(jīng)理人來(lái)管理IBM中國(guó)，我們看看到底會(huì)有怎樣的一些具體變化。

楊昀煦：所以您的文章也是寫著“喊著口號(hào)上任了”，特別有中國(guó)特色，很多細(xì)節(jié)很多戰(zhàn)略上面的點(diǎn)都可以到效民總的文章里去看。我們今天就到這。

趙效民：好。

楊昀煦：非常多的信息量，感謝各位網(wǎng)友，別忘了關(guān)注我們“至頂頭條”，現(xiàn)在有一個(gè)新欄目是《IT最大聲》，業(yè)界好多新鮮的事情都在這里面，我們節(jié)目肯定是時(shí)間有限，但是大家都可以通過(guò)這個(gè)欄目來(lái)看到一些業(yè)界的新聲音，非常感謝大家，祝大家周末愉快，我們下次再見(jiàn)。

趙效民：再見(jiàn)。

楊昀煦：Bye-by。

趙效民：Bye-by。