嘉賓點(diǎn)提煉：觀谷歌為發(fā)展云服務(wù)奔走相告，亞馬遜似趁機(jī)“拆臺”

谷歌開發(fā)者巡演活動在即，無巧不成書，亞馬遜云計算大會來“拆臺”，谷歌很早打入商業(yè)市場，但在IaaS層仍然是后來者，AWS和Windows Azure當(dāng)?shù)?，其產(chǎn)業(yè)整體影響力遠(yuǎn)高于其云領(lǐng)域的影響力，谷歌應(yīng)該怎么做？首先，谷歌要重新調(diào)整與中國政府的關(guān)系，中國市場是塊大蛋糕，谷歌不會輕易放棄。其次，谷歌希望在云世界里得到相應(yīng)的地位必須重新調(diào)整在中國市場的策略。

亞馬遜聲稱唯恐阿里云

此話不知虛實，不過從馬云的角度來看，AWS確實對阿里云存在威脅，阿里云是時候高清自己業(yè)務(wù)發(fā)展趨勢了，AWS來了Windows Azure也來了，當(dāng)然Windows Azure的進(jìn)入阿里云還能高枕無憂一段時間，Windows Azure的目標(biāo)客戶與阿里云沖突不大，更多在于吸引成熟的IT企業(yè)。但是AWS與阿里云有一拼，阿里云與AWS的創(chuàng)始和發(fā)展過程相似，現(xiàn)在都努力走向企業(yè)級解決方案層面，逐步高大上。

AWS所能停工的能力比阿里云更成熟和豐富，雖然宕機(jī)事件也有發(fā)生，阿里云也不見得能比AWS做得更好，但是這次阿里云的做法還是值得喝彩的，無論是被逼還是主動，中國的公有云服務(wù)商已經(jīng)開始向企業(yè)級努力了。

Windows Azure雖然目前對于阿里云不構(gòu)成威脅，仍然不容忽視，Windows Azure不僅領(lǐng)先于阿里，也領(lǐng)先于AWS，只是宣傳不到位，微軟對于產(chǎn)品的宣傳和設(shè)計尚不到位，要等用戶自己發(fā)掘彩蛋，野心勃勃的阿里云現(xiàn)在已經(jīng)開始向企業(yè)級轉(zhuǎn)型，不出幾年就會成為Windows Azure的對手，日后云領(lǐng)域的競爭一定十分激烈。

VMVare推出Horizon DaaS桌面服務(wù)

VMVare代號為Mystic的神秘計劃，VMVare是EMC的子公司，VMVare、思科和EMC三家構(gòu)成VCE聯(lián)盟，三家聯(lián)盟最初形成之時，都是殘缺不全的，一旦時機(jī)成熟，就會內(nèi)訌也必然發(fā)生，三家達(dá)成聯(lián)盟并不意味著三家關(guān)系有多好，只是在利益面前最好的一種博弈方式罷了。“雙方的合作讓我們進(jìn)一步看清了商界中的險象環(huán)生爾虞我詐和各自為戰(zhàn)，此趨勢也恰恰證明了未來一體化設(shè)備將會在市場中的競爭力”嘉賓如是說。云計算替大家解決了自己不擅長的事，可以把精力放在自己擅長的事情上。Pivotal剛剛成立不久，道路還不明晰，EMC的野心強(qiáng)烈而明了，也看得清自己的處境，垂直整合能力強(qiáng)，如何補(bǔ)齊短板是EMC的當(dāng)務(wù)之急。

　　　　以下為演講實錄：

梁欽：各位觀眾大家好，這里是云云眾生，我們首先看本周一件大事就是谷歌，谷歌本周召開了云平臺開發(fā)者巡演的一個活動，這個活動上也是旨在打造生態(tài)鏈，各方面有一系列的動作，其實還有跟這個活動類似的亞馬遜也在本月底會召開類似的云大會的活動，效民你怎么看這兩家的不同活動，有沒有一些兩家之間的沖動或者是怎樣的厲害關(guān)系？

趙效民：主要是這次谷歌我們也知道它是一個非常著名的互聯(lián)網(wǎng)公司，也是一個全球最大的搜索巨頭，但是它在云服務(wù)方面來講的話，最早以前大家知道它有SaaS這個服務(wù)，谷歌很早以前就打入了商務(wù)市場，去替換像微軟、office這些辦公軟件。但是它介入到這種IaaS層面的話還是后來者的形象。我們也知道在去年谷歌的計算引擎就是GCE才開始進(jìn)入市場。相對于在這方面的前輩AWS還有Windows Azure它其實算是一個新來者，而且它的影響力還是非常弱的，跟谷歌自身在產(chǎn)業(yè)整體的影響力來比它云領(lǐng)域的影響力還是要差很多，這次開大會也算是自我的一種宣傳。我們也看到了在他之后AWS要開會，微軟也不用說了，其實慢慢的希望在未來的世界里面能形成一個自己應(yīng)有的地位來形成我們多級世界，如果說云的市場是多級的，我覺得也必然是多級的，是不是能在里面有自己的非常強(qiáng)烈的一個信號在里面，也成為其中一個強(qiáng)有力的一級。但是我覺得我當(dāng)時看著新聞有一個很有意思的猜想，這個跟中國有關(guān)系嗎？以谷歌在中國目前的處境來說的話，我覺得兩種可能，一種可能谷歌重新跟中國政府展開一個新的合作，因為中國政府也換屆了嘛，換屆一年了，展開合作是不是重新進(jìn)入中國。我覺得因為中國市場對于認(rèn)可搞共有云的廠商的話都是不可回避的重量級的一個市場，如果谷歌想在這方面未來成為它新的賺錢的機(jī)器，共有云成為它新的賺錢機(jī)器，中國市場我覺得真的是不能放棄，這是一種可能。第二種可能如果谷歌的領(lǐng)導(dǎo)人不換，是不是還是堅持自己原來那種所謂的政治骨氣，跟中國政府對著干，反正是中國市場我也無所謂了，那個時候我們談再多的谷歌云計算可能對我們來說只是談?wù)劧?，根本談不上，尤其對一些大企業(yè)來講根本談不上這種使用。所以說我們今天在這塊我們只是借這個新聞強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，第一個谷歌云真的是大張旗鼓的開始干了，第二個谷歌也希望在越來越的云世界里面很明顯的取得相當(dāng)于它在產(chǎn)業(yè)的地位相匹配的云市場的地位，第三個我們也希望谷歌有可能因為云業(yè)務(wù)的驅(qū)動重新考慮中國市場的戰(zhàn)略。

【04:38】

梁欽：剛才效民分析了亞馬遜還有谷歌在云計算的舉措，其實談到亞馬遜我們知道AWS是去年12月份宣布正式入華了，但是有關(guān)AWS一系列的在中國如何來展開或者說目前的局勢到底是怎樣，也有很多的版本，有說總部已經(jīng)給AWS中國下了命令了，第一批的使用用戶一定要達(dá)到什么樣的應(yīng)驗體驗或者各方面一定要達(dá)到什么樣的層次，但是在中國AWS遭到了阿里云的強(qiáng)烈的不說叫對抗吧。再加一個小插曲，就是前段時間AWS宣布進(jìn)入中國以后坊間也傳聞?wù)f亞馬遜的全球老大Bezos說在中國我們誰都不怕，就怕阿里云，當(dāng)然這個報道據(jù)亞馬遜官方說這完全是子虛烏有，但是馬云說的，最近馬云中槍的機(jī)會比較多。拿這個出來說因為阿里云這段時間也發(fā)布了一系列的舉措，尤其是它的云主機(jī)、什么服務(wù)的價格配置都在跟AWS對著干，效民你給分析一下AWS和阿里云這段時間的對抗。

趙效民：這個其實是一個非常有意思的話題，尤其是在去年12月，老梁你參加AWS發(fā)布會的同時阿里云、騰訊云就宣布打折，打五折又怎么樣的。首先這一點(diǎn)也看出來不管Bezos是不是說過那句話，是馬云躺槍說的，還是說Bezos真沒說那句話，反過來阿里云也的確重視AWS，這個是毋庸置疑的。在打折大戰(zhàn)過程中AWS就迎來了有人開玩笑說那幫人放炮，歡迎AWS進(jìn)入中國市場，但是是不是真的歡迎他們心里才知道。這里我覺得涉及到一個問題就是說阿里云必須要清楚自身的業(yè)務(wù)的發(fā)展的趨勢了，有AWS進(jìn)來，還有Windows Azure進(jìn)來，因為Windows Azure進(jìn)來的時候當(dāng)時阿里云沒什么反應(yīng)，因為他可以感覺到Windows Azure所面對的那些客戶可能跟阿里云所面對的客戶，或者阿里云的目標(biāo)客戶沖突并不大，Windows Azure其實還是吸收的比較有成熟IT的企業(yè)，他們來做IT資源的補(bǔ)充，擴(kuò)張，當(dāng)然Windows Azure也在大規(guī)模的吸引中小企業(yè)，因為我覺得只要是生意他們都是愿意做的，只是說先天的優(yōu)勢帶來的目標(biāo)客戶群是不一樣的。但是AWS跟阿里云是非常像的，雙方都是從電商起家，雙方都是從電商的角色轉(zhuǎn)換到IT服務(wù)商的角色。當(dāng)然說IT服務(wù)商這個詞挺大，但是從真正能力來講他們跟我們熟識的傳統(tǒng)企業(yè)IT服務(wù)商還有比較大的差距，或者說比較大的不同。所以這次你看阿里云他的一些布局，又跟東軟合作，又跟政府合作，我覺得他真的要擺脫屌絲的感覺了，所謂屌絲感覺就是我只提供云主機(jī)很基本的那些服務(wù)，可能就跟那些兩三個人的初創(chuàng)公司用，你做多少個虛擬機(jī)，然后上面你自己拷個什么東西就不管了?，F(xiàn)在他跟行業(yè)著名的ISV著名的解決方案商去合作的時候他的性質(zhì)就不一樣了，因為他是帶方案了，就是說我在上面可以拷成熟的方案，可以給你提供企業(yè)級的數(shù)據(jù)的一些應(yīng)用，甚至以后還可以承載你企業(yè)級的關(guān)鍵業(yè)務(wù)的一些應(yīng)用都可以去做云了，他跟馬云親自去貴州，去布道大數(shù)據(jù)這些。我覺得這些很明顯的是面向企業(yè)級，面向機(jī)構(gòu)服務(wù)的態(tài)勢，而并不是面向散兵游勇，面向類似于真的是皮包公司、個體戶還有中小企業(yè)這樣的一個發(fā)展方式了，但是這個恰恰是AWS所具備的能力。

而且AWS所提供的能力、功能的確要比阿里云目前來看要豐富一些，更成熟一些。當(dāng)然阿里云也說我們虛擬機(jī)的性能更好一些，IO性能更好一些。其實我覺得有時候在企業(yè)級里面拼的并不是性能，有時候拼的是你的服務(wù)能力，你提供的底層平臺的兼顧性，你的可靠性。當(dāng)然也有說AWS也宕機(jī)過，還拿比較著名的《紙牌屋》來舉例，說Netflix。當(dāng)然我覺得這個新聞稿就是說我們廣為流傳的新聞稿可能是一個阿里粉絲或者說是一個對阿里可能很有好感的人寫的，他也舉了AWSNetflix《紙牌屋》的故障，讓很多《紙牌屋》的用戶都看不了了。但是阿里云是不是真的能做到比他更好的可靠性，這個我們都不知道，有時候可能真的是五十步笑百步的問題。但是我覺得阿里云這次的做法無論如何都應(yīng)該值得喝彩，是在于說中國的共有云的服務(wù)商不管是被動的還是真的主動的，真的開始往企業(yè)級的道路去發(fā)展了，并不是一種從一個互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)開始鬧著玩的，小打小鬧的，做成一個很屌絲的，讓人感覺并不是那種高level的那么一個云，到現(xiàn)在真的想蛻變成一個面向企業(yè)的，真正有意義上的更高規(guī)格的共有云的服務(wù)商，我覺得這一點(diǎn)是可喜可賀的。所以說雙方的競爭必不可少，因為AWS我剛才也談到了，AWS在去年12月份的時候，發(fā)布的時候他們說的時間這么一看是過的真快，2014年的第一季度提供有限預(yù)覽，現(xiàn)在好像沒有新聞?wù)f他已經(jīng)提供說有限預(yù)覽，現(xiàn)在其實離第一季度過去還有15天的時間，我覺得這個對于AWS來說的確是很有意思的一件事，或者說他必須要解決的一件事，為什么？如果你到4月1號還沒干這件事，我覺得你的競爭對手會把這件事說出來，我覺得這是一個正當(dāng)競爭的事情，并不是說壞話，就是說你既然承諾了，我就替公眾來堅守你的承諾，如果你沒有達(dá)到這個承諾的時候我就把這個事告訴大家，真的我覺得是這樣的。

梁欽：幫你宣傳一下。

趙效民：對，甚至可能有些媒體也都會去關(guān)注到，你不是去年說今年第一季度體現(xiàn)有限預(yù)覽，為什么沒有提供？到底在哪？為什么你的計劃趕不上變化，是有些技術(shù)問題還是什么問題？這個時候?qū)WS來說不太好。所以我們新聞里面也看到AWS總部給中國區(qū)域一個比較大的壓力，我覺得也是很正常的，因為你有時候時間可能比你提供的質(zhì)量、能力更重要。你拿出一個哪怕湊合用的，我們已經(jīng)提供的，而且這個提供并不是真的完整的提供，而是有限的版本，它只是提供了一個AZ，這個是可用區(qū)，兩個可用區(qū)基本上才能是一個全服務(wù)的，不是有限預(yù)覽而是完整有限預(yù)覽的功能了。去年我也采訪了首席的市場官，AWS的首席市場官他也說，強(qiáng)調(diào)的說今年是有限預(yù)覽，就是基于北京的數(shù)據(jù)中心。然后我們也知道他在寧夏，當(dāng)時采訪的時候那塊還是一塊地皮，我覺得他最快最快那個數(shù)據(jù)中心至少要一年多的時間才能建得起來。

梁欽：對，目前來說AWS可能在中國遇到了一個成長的煩惱，當(dāng)然這也是一個成長的過程，相比之下阿里云的動作非常的大，但是另外一個對手也不能忽視就是Windows Azure。Windows Azure其實最近應(yīng)該是接受了媒體的一些采訪，就是那個負(fù)責(zé)人，其中有一點(diǎn)我記得特別清楚，就是說我們Windows Azure已經(jīng)ready了，ready的意思也就是說因為他去年6月份宣布試用了什么或者怎么樣。

趙效民：使用，一直使用。

梁欽：可能到最近就是剛才你說的這半個月不知道Windows Azure會發(fā)生什么，或許我覺得他們是不是有重大的舉措也說不定，你怎么看Windows Azure和AWS這段時間專門在中國的競爭？

趙效民：我覺得平心而論Windows Azure還是領(lǐng)先于AWS了，AWS可能名聲在外，但是如果說真的到實戰(zhàn)的角度來講的話，怎么說呢？就是說對于中國用戶來講畢竟Windows Azure提前了半年進(jìn)來，而且它在企業(yè)級的影響力我覺得微軟的確要比AWS影響要大一些。如果今年大家都在賽跑，AWS可能當(dāng)提供有限預(yù)覽，Windows Azure可能就提供正式服務(wù)了，可以說至少在起步階段來講的話我覺得Windows Azure還是占據(jù)先機(jī)的。但是必須要提一定，就是微軟的宣傳策略，還有產(chǎn)品的設(shè)計、銷售這些東西往往給人的感覺執(zhí)行力量有點(diǎn)什么問題，比如說按照今天沒來的廣斌的話說，其實廣彬?qū)ξ④浺恢倍际菒壑?，恨之深的那種感覺，對于微軟的評價就是說產(chǎn)品很好，功能也不錯，但是在人性化設(shè)計還有市場宣傳這方面，尤其像市場宣傳方面很多很好的功能都不說，他們就抓不住重點(diǎn)。

梁欽：是不是我們可以理解成想讓你自己去挖掘那個彩蛋？

趙效民：這不是蛋疼嗎？你自己能自己說的，為什么還非要人去摸索呢？我覺得這個是Windows Azure要注意的。而且當(dāng)阿里云開始往企業(yè)級的路線去走的時候，可能用不了一兩年他的野心也會促使他也會成為Windows Azure的一個對手，因為這些人基于X86的這些云相互的附載什么的都是可以通用的，或者說從你那牽到我這兒，從我這兒牽到你這兒都是可以的，所以說未來的市場競爭肯定是越來越好玩，當(dāng)然我們還不要忘了IBM還有一個SoftLayer在等著呢。

梁欽：對，最近IBM有什么動作嗎？

趙效民：沒有什么動作，最新的消息就是我上上周剛從美國回來的，上周Pulse2014云計算峰會上采訪的SoftLayerCEO，還有他們負(fù)責(zé)下一代平臺規(guī)劃的CTO，琢磨出來。

梁欽：有沒有中國的情況？

趙效民：沒有，但是據(jù)說SoftLayer在香港的數(shù)據(jù)中心近期就應(yīng)該開幕了，SoftLayer香港的數(shù)據(jù)中心也是非常重要的一個布局。理論上也可以為中國用戶來服務(wù)，但是我相信SoftLayer在中國肯定會有一個自己的數(shù)據(jù)中心，就是說這個數(shù)據(jù)中心性質(zhì)應(yīng)該是共贏的，但是我覺得他肯定會在中國來布局。但是首都在線好像去年10月份還是幾月份，對，去年12月份是SCE+，然后去年10月份還是幾月份首都在線的云今年也要開始投入運(yùn)營。所以說今年領(lǐng)先的肯定是Windows Azure緊隨其后的如果從名聲來講的話我覺得IBM可能會有一個比較大的一個，不能說反超，但它會有一個比較快的追趕速度。

因為IBM畢竟在市場的積累還是不錯的，AWS緊隨其后，阿里現(xiàn)在說厚積薄發(fā)，我們看他走的路我覺得是對的，跟國內(nèi)的SV廠商來合作，在IS技術(shù)上再提供一些新的具有更高的附加值的，或者說更偏向企業(yè)用戶的這些應(yīng)用服務(wù)，他們可能還會跟一些地方政府展開一些深入的合作。跟政府合作有一個很大的好處就是他能保證你一個基本面的穩(wěn)定，就是說政府的錢一般都不缺，但是你把他忽悠住了，當(dāng)然也不能說叫忽悠，你把他拿住了。

梁欽：讓他認(rèn)可你的價值。

趙效民：對，讓他把他的IT的服務(wù)放在阿里云上，可能會保證你一個比較好的基本面的收益。這個關(guān)系我說實在可能阿里云在這上面的確有額外的優(yōu)勢的，因為你像AWS、微軟還有IBM他們的確會有這方面的挑戰(zhàn)。

梁欽：還有一些隔閡。

趙效民：對。

【21:40】

梁欽：我們再看另外一件大事，就是VMVare推出了Horizon DaaS桌面什么服務(wù)這樣的，一個全新的東西，效民給介紹一下。

趙效民：因為這個和后面的可以合在一塊，就是說跟IMC。

梁欽：有一個神秘的計劃。

趙效民：一個代號Mystic神秘計劃，VMVare最近的新聞很多，接連不斷，很活躍的一個廠商，我們也知道他為什么活躍，因為他的技術(shù)點(diǎn)也非常多，DaaS有些公司談了很多了，很長時間了，包括比較大的公司里面最好談的是思杰專門做了Avalon計劃，專門做桌面即服務(wù)的公有云服務(wù)。但是我們發(fā)現(xiàn)目前來看由于VMVare有自己的公有云的服務(wù)叫VCHS，但是他的Horizon DaaS服務(wù)也率先落地了，AWS的WorkSpaces也落地了，但他還提供了目前僅限于美國地區(qū)的適用，國外地區(qū)還不行，思杰的XenDesktop也開始入住AWS也提供桌面云的服務(wù)，當(dāng)然他相當(dāng)于一個產(chǎn)品里購買，Windows Azure馬上也會提供這方面。我覺得桌面即服務(wù)這個云的模式我覺得是未來的大勢所趨了，它是一個IT及服務(wù)的重要組成部分，我覺得未來中國肯定也會往這個路數(shù)上走，VCHS今年也會落戶中國，應(yīng)該是下半年，下半年要落戶中國的話我覺得相關(guān)的服務(wù)也會帶起來。我覺得桌面即服務(wù)真的我們以前談了好幾年了，現(xiàn)在真的是算是進(jìn)入一個落地的階段了，還不能說它是普及，我覺得還差的挺遠(yuǎn)的，已經(jīng)算是落地的階段了。接下來我們剛才說Mystic可能也跟這個有關(guān)系，有一定關(guān)系在于說他（VMVare）準(zhǔn)備跟EMC合作來做一個新的融合的基礎(chǔ)設(shè)施，這個代號叫Mystic神秘的一個系統(tǒng)。當(dāng)然這個新聞我覺得挺有意思的，VMVare本身就是EMC的子公司，雖然不是它的全資子公司，但是在這個世界上兩人分的還很清，并不是EMC自己的或者怎么樣，這個我可以看得出來未來針對云的模式應(yīng)用的IT基礎(chǔ)設(shè)施往融合化的方向發(fā)展已經(jīng)非常明顯了，有硬件的就開始做這方面的硬件，沒硬件的也希望在那摻合一下。像VMVare當(dāng)時跟思科還有EMC合作，VCE聯(lián)盟推出vBlock參考的設(shè)計系統(tǒng)，融合系統(tǒng)，就是VMVare的虛擬化平臺和云平臺，思科的網(wǎng)絡(luò)服務(wù)器，EMC的存儲。目前來看如果有實力的人他的野心都是垂直的，都是一體化的，就是我能干的話我把這個事全干了，就像思科有收購了存儲廠商，我忘了名字了，做全閃存的，這個不就直接跟EMC來競爭了嗎？然后在網(wǎng)絡(luò)虛擬化的層面來講，因為思科在VCE的聯(lián)盟里面就負(fù)責(zé)網(wǎng)絡(luò)和服務(wù)器的，VMVare在網(wǎng)絡(luò)虛擬化方面前不久去年剛發(fā)布了NSX網(wǎng)絡(luò)虛擬化的平臺，但是到思科VCE具體的產(chǎn)品里面，因為網(wǎng)絡(luò)部分是思科來負(fù)責(zé)的，思科又把它換成自己的網(wǎng)絡(luò)虛擬化的平臺，我忘記叫什么，叫ACI還是叫什么，所以說當(dāng)雙方的競合關(guān)系淋漓盡致。

梁欽：我感覺VCE因為前幾年當(dāng)時建立聯(lián)盟的時候，大家還挺關(guān)注的，后來我不知道整體感覺他市場聲音剛開始有，后來就若有若無，整體我感覺三家沒有形成太多的合力，你怎么看？

趙效民：當(dāng)時在一體化系統(tǒng)里面VCE走的還是很靠前的，所以說我覺得他在開拓市場方面來講的話他的貢獻(xiàn)是不可磨滅的，當(dāng)然了我覺得目前來說他可能的歷史使命也逐漸帶頭了，因為一體化的系統(tǒng)，集成系統(tǒng)已經(jīng)被市場所接受了。正因為被市場所接受了，這個市場的機(jī)會對于很多廠商來講都是一個很大的機(jī)會，像思科以前只做網(wǎng)絡(luò)，我記得是08年還是09年就開始進(jìn)入服務(wù)器推出UCIS，現(xiàn)在開始做存儲。就是說企業(yè)要發(fā)展必須要有野心，你要有野心的話就會讓他涉足到以前可能是合作伙伴的領(lǐng)地，所以說商業(yè)圈里面的競合關(guān)系真的是非常動態(tài)和微妙的，就是說今天我跟你是朋友，可能因為明天咱倆之間的一些各取所需的一種需求的心里作怪，可能我就會把手伸到你的錢包里，或者你把手伸到我錢包里，這種行為和現(xiàn)象我覺得在商業(yè)圈里是非常正常的。VCE當(dāng)時三家走在一起，也是因為當(dāng)時三家都是缺胳膊少腿的人，你看思科有服務(wù)器和網(wǎng)絡(luò)，但他沒有虛擬化和存儲，他想自己一塊全攬了，干了，不行，EMC有存儲，但他也沒有服務(wù)器、網(wǎng)絡(luò)和虛擬化，他也不能把這個事全干了，VMVare是做軟件的，他沒硬件的，所以說這三家走在一起不能說三家關(guān)系有多好，還是說三家不得已為了做這個市場不得已去做，像IBM、惠普、戴爾他們都有自己比較完整的產(chǎn)品堆件的話的他就自己不做了，IBM的Pure System，惠普的融合基礎(chǔ)設(shè)施Cloud System，Virtual System，App System，戴爾的靈動架構(gòu)Active Infrastructure。所以說現(xiàn)在慢慢翅膀都硬了以后，你想想吧，是不是要分家，我覺得這個是大勢所趨，VCE的使命我覺得也就到這里就差不多了。當(dāng)然我說的使命結(jié)束不是說這個公司一定要關(guān)，可能雙方覺得這個還是比較好的品牌，大家還會在里面貢獻(xiàn)力量，但是后面的動作都不會大，比如思科和NetApp就有比較好的合作關(guān)系，也是在主推虛擬化和云的一體機(jī)。

所以說我覺得雙方的合作讓我們進(jìn)一步看清了商界中的險象環(huán)生或者是爾虞我詐或者是各自為戰(zhàn)、追求自己最大利益種種，反正你能看出本質(zhì)的東西，但是我覺得這個趨勢也恰恰證明了未來的一體化的設(shè)備將會市場的核心的競爭力。因為它在云的時代，云的時代強(qiáng)調(diào)了什么，強(qiáng)調(diào)了很多東西我通過服務(wù)的方式來給你解決了，你自己就別關(guān)心這些你不擅長的事，你就把你的注意力放在你的擅長，或者說你最核心的業(yè)務(wù)上，在IT的層面來講的話如果我把這些東西全部干起來以后，就相當(dāng)于我們以前玩電腦，我是賣你一臺整機(jī)還是說你自己采購一堆部件自己組裝，我自己組裝一臺電腦最熟練最熟練的可能就是從你的導(dǎo)完了以后加電然后裝系統(tǒng)，我覺得40分鐘差不多吧，從安裝主板，然后機(jī)箱、電源、硬盤什么這些東西完了以后再裝系統(tǒng)，半個小時肯定有，整機(jī)你抱回家一開機(jī)直接用，就這個道理。所以說在DIY領(lǐng)域里面玩的人都是電腦高手，也可能他就是靠這個吃飯的，就是中關(guān)村裝機(jī)的，裝一臺機(jī)器給我30塊錢，這是他的核心競爭力，但是很多人他的核心競爭力不是這樣。比如說我爸我媽，他們會裝機(jī)器嗎？我給買一堆零件給他一個說明書，你自己玩吧，一天他可能都裝不出來，但是我給他一臺電腦馬上他能用，上網(wǎng)、聽歌或者怎么樣他都沒問題，這是他核心的追求，他的追求并不是在IT。所以我覺得這種IT集成化的系統(tǒng)在未來云服務(wù)的理念引射的影響下我覺得是大勢所趨，而且可能用戶也是非常非常的愿意，因為在云的時代，互聯(lián)網(wǎng)的時代，競爭千差萬別或者說瞬息萬變，為了開展某些新的業(yè)務(wù)我要采購一個系統(tǒng)，我才去裝機(jī)去，還去組合去，我直接買完了以后一天之內(nèi)就能上線，新的應(yīng)用就能部署來應(yīng)對互聯(lián)網(wǎng)的瞬息萬變的業(yè)務(wù)變化，我覺得這是一個必經(jīng)之路。

梁欽：剛才效民談了很多話題，比如說未來的一體化的這種趨勢，也十分生動的舉了一個例子，將未來市場倒推到企業(yè)級市場。其實我還有一個問題，剛才我們談到了VCE，VCE可能歷史使命完成了，現(xiàn)在EMC方面在談EMC聯(lián)邦的一個概念，我相信你也有深刻的認(rèn)識，EMC聯(lián)邦基本上也是三家廠商，就是EMC、VMVare、Pivotal，這三家廠商，分別基本上代表了未來的融合或者說怎么樣的一種趨勢，能不能跟大家分析一下EMC聯(lián)邦在當(dāng)下的融合趨勢里面它的優(yōu)劣勢？

趙效民：EMC聯(lián)邦這三家公司（ Pivotal，VMVare，EMC），Pivotal是VMVare和EMC的合資，這爺倆分的還真的挺清的，共同吃頓飯，還AA制，吃的這個飯擺的這桌飯其實就是Pivotal，Pivotal是專門負(fù)責(zé)云的應(yīng)用平臺PaaS還有的數(shù)據(jù)的應(yīng)用解決方案的，EMC專注于存儲，VMVare還是專注于虛擬化和云的技術(shù)架構(gòu)還有桌面即服務(wù)的發(fā)展。所以說你從它的產(chǎn)品線來講的話EMC，如果把他三個公司全加起來的話其實最有影響力的并不是EMC本身，其實是VMVare和Pivotal，現(xiàn)在目前來看VMVare的影響力是最大的，但是在未來有可能Pivotal的增長的態(tài)勢會是更引人注目的，因為PaaS是牽引住未來的云時代的應(yīng)用開發(fā)環(huán)境，還有應(yīng)用的一個平臺，如果你在這個時候占據(jù)了最大的市場份額，未來的影響力可想而知，像目前的Windows .NET，JAVA，J2EE這些開發(fā)環(huán)境影響力非常大，如果你要新出了一個應(yīng)用的平臺來講的話可能過四五年是不是成為一個云時代的云平臺的統(tǒng)治者，那這可能都說不準(zhǔn)，大數(shù)據(jù)就不用說了，大數(shù)據(jù)是 未來互聯(lián)網(wǎng)規(guī)模的云計算時代，還有你做應(yīng)用支撐的非常重要的技術(shù)。如果說虛擬化已經(jīng)成熟了，云開始起步，開始做普及階段，大數(shù)據(jù)可能是一個萌芽階段，就是我們目前我們說的大數(shù)據(jù)，你的分析的體系的建設(shè)，分析的邏輯，內(nèi)在的分析的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)設(shè)施、算法這些東西還屬于比較初級的階段，Pivotal的成立其實就在于說在這個領(lǐng)域里面怎么去結(jié)合新的應(yīng)用市場，業(yè)務(wù)需求來開發(fā)出自己的一套體系，這也是一個占山為王一個買賣。所以我覺得EMC這個公司還是非常有遠(yuǎn)見的，投資的這些公司當(dāng)然還有一個IRC，IRC我們也知道他是負(fù)責(zé)安全的，現(xiàn)在在這塊他并不算是一個新興的一個公司，當(dāng)然他其實也是很有統(tǒng)治力的。EMC在這塊怎么說呢？就是說他在云和虛擬化還有大數(shù)據(jù)這三個層面他的確現(xiàn)在目前來說是站住腳了，而且我覺得云和虛擬化方面實力很強(qiáng)，大數(shù)據(jù)大家都在開始拼新的戰(zhàn)場，新的局勢。你要說他的影響力我覺得云和虛擬化是毋庸置疑的，大數(shù)據(jù)我們再看，因為Pivotal剛剛成立沒多久，他的成長態(tài)勢現(xiàn)在還看不太清楚，但是我們知道前景是好的。從整體的分析來講的話，EMC其實也坐不住了，他肯定也不想僅僅限于存儲系統(tǒng)了，他跟VMVare一塊合作Mystic融合系統(tǒng)我們也知道，融合系統(tǒng)里面必須有計算設(shè)備，哪怕你是拿存儲做一個計算他也是一個計算設(shè)備，這里面可能也有分工的不同，EMC必須要涉足到比較更全的一個領(lǐng)域里面，所以EMC的野心我覺得是非常明顯的，也是非常強(qiáng)烈的。但是我們也看到為什么推出代號為神秘的融合機(jī)的一體機(jī)的研發(fā)，也代表了他明白自己的短板是什么，就是他一體化解決方案能力還要差一些，雖然他可以聯(lián)合很多廠商來彌補(bǔ)這些，但是他那些東西是不可控的。比如說你跟思科合作，思科和EMC的直接競爭對手NetApp還有一腿，然后還跟VMVare最主要的虛擬化和云的競爭對手微軟也有一腿，因為vBlocks只支持VMVare，思科和NetApp的一體機(jī)叫FlexPod又支持VMVare也支持微軟，所以你看雙方的很亂，這個圈子很亂，你讓自己處于更安全的境地來講我覺得EMC會加強(qiáng)短板的設(shè)立，也許不可避免的會去影響他一些現(xiàn)有的合作伙伴的關(guān)系，當(dāng)然我覺得未來大家都是垂直化的東西。就像惠普我有自己的一套服務(wù)器存儲、網(wǎng)絡(luò)虛擬化、IBM有自己的，當(dāng)然IBM把X86賣了我們先不說他，戴爾可能也有，未來聯(lián)想可能也有，華為也有，慢慢自己的服務(wù)器存儲網(wǎng)絡(luò)這些東西都是自給自足了，雙方給個面子彼此能兼容，我的東西能兼容你的，我也能管理你，你的東西也管理我，雙方一塊把錢掙了。

但是可能為了讓自己更安全我希望EMC的短板，這種垂直化的整合能力，垂直化解決的方案能力來加強(qiáng)，否則的話他只看他存儲的那一塊，你說VMVare和Pivotal在業(yè)界說實話也沒有到不可替代的地步，微軟就是最大的一個對手，Pivotal大數(shù)據(jù)也是剛起步，他也是EMC以前的Greenplum，加上VMVare和Cloud Foundry，Cloud Foundry也是剛起步的，他在PaaS層面怎么跟Windows Azure比，也沒有說他是一個必勝的把握，必贏的，然后Greenplum全球也排不上TOP5的這種，也就是TOP5級別的一個大數(shù)據(jù)的解決方案。所以說把自身的短板補(bǔ)齊了，我覺得這個是必須要做的一件事，當(dāng)然我們也看到EMC正在做這件事情。

【41:46】

梁欽：今天的話題其實就結(jié)束了，還有一個小小的話題，一點(diǎn)點(diǎn)時間，明天就是3·15，3·15比如說我們特別關(guān)注的就是3·15晚會上會出現(xiàn)哪些名字，但是我們也觀察到很多上榜的企業(yè)，或者說我們關(guān)注的發(fā)生的消費(fèi)權(quán)益相關(guān)的糾紛的基本上都是消費(fèi)類的產(chǎn)品，有關(guān)企業(yè)級的或者說行業(yè)用的很少有這種，我不是說期待他上榜，就是說關(guān)于這方面的消費(fèi)者權(quán)益糾紛或者怎么樣，我不知道你怎么看。比如說我是一個企業(yè)的，我發(fā)現(xiàn)這個問題我該怎么樣反映，這個話題多少有點(diǎn)生硬，但是我覺得也挺應(yīng)景的，今天我把這個話題拋給向明，請向明做一個簡單的，我想聽聽你的觀點(diǎn)。

趙效民：到時候這個視頻可以單獨(dú)剪排出來，起一個名字叫什么3·15為什么沒有提及的這些東西。其實我覺得這是一個很有意思的話題，但是我們要細(xì)想起來就是因為所針對的市場不同，所以帶來了產(chǎn)品的生產(chǎn)流程這些東西的種種的不一樣，所以說我們可以看到3·15這個東西其實在中國為什么這么火爆呢？也正因為在尤其是面向消費(fèi)者的市場中國的產(chǎn)品和質(zhì)量監(jiān)管的不力，我覺得這個是根源。如果說在美國你要說你賣假藥了，賣假貨了這些東西，你要被逮著你罰到傾家蕩產(chǎn)或者怎么著，在中國這種威懾力度還沒有。所以首先就造成了一些消費(fèi)級的市場里面制假、販假、假冒偽劣是比較嚴(yán)重和普遍的。而且有一個問題在于說消費(fèi)級的市場里面是更新?lián)Q代很快的一個速度，可能像手機(jī)生命周期也就是半年，半年完了以后就換了，筆記本電腦可能就一年，而且他面向的用戶眾多，你說全中國能有多少家企業(yè)，我覺得可能一兩百萬家就差不多了，但是中國買電腦、買手機(jī)的有多少，3·15消費(fèi)級的市場很容易造成群體的一些反應(yīng)，群體的一些效應(yīng)，而且這個價值是一個相對于企業(yè)級產(chǎn)品還是比較小的，一臺手機(jī)撐死了四五千，一臺服務(wù)器動不動就兩三萬，這個可能不一樣，而且上面跑的業(yè)務(wù)也都不一樣，真正能在企業(yè)級里面，完了以后本身很少用假冒偽劣的產(chǎn)品，因為企業(yè)級IT的產(chǎn)品它的技術(shù)門檻相當(dāng)高一些，你的質(zhì)量不行，完了以后我就換了，而且大部分的做企業(yè)級的會遵循一些標(biāo)準(zhǔn)，他沒有說假冒偽劣的，你要真的粗制濫造的你連前期的測試都通不過，你還怎么去賣呢？所以說這個情況來講的話是有本質(zhì)的，就是雙方的基礎(chǔ)是不太一樣的。另一方面是這種企業(yè)級的真的是比較注重客戶的服務(wù)，不像消費(fèi)級的，消費(fèi)級的雖然說也重視，但是他是面向個人，企業(yè)級的是面向企業(yè)，企業(yè)的量級跟單個消費(fèi)者的量級還是不太一樣的。比如說我采購你家的東西，我采購了幾千萬的服務(wù)器，幾千萬整套的方案，你必須要把我包到底，這個是業(yè)界的一個規(guī)定，而且這個圈子也不大，企業(yè)級的圈子也不大，一個行業(yè)里面，如果說我在這個行業(yè)你這次蒙了人了，這一傳開了你的牌子就絕對完蛋了。不像消費(fèi)級的，消費(fèi)級的你就在一個地方騙騙你就能掙很多錢，比如說你到很多省可能有些牌子就這個省有，其他省就沒有了，可以說這個省的人你怎么著，完了以后就完了，這個牌子就不出這個省門，所以說它的影響力有時候就比較小。當(dāng)然我們知道今天之前看到一些網(wǎng)秦什么的這些惡意下載一些軟件，以前3·15報道的時候他這個影響力其實還是很大的，他一下子能把你這個企業(yè)打的半死不活的感覺。但是在企業(yè)級，企業(yè)有的東西你一出事涉及到的方方面面的都很多，到底是軟件問題還是硬件問題，還是說你是使用上的問題，這個很難辨別出很簡單的3·15質(zhì)量的問題，比如說證監(jiān)會還當(dāng)機(jī)了，證監(jiān)會當(dāng)機(jī)了你能說IT提供商（我就不說名字了）是人家產(chǎn)品質(zhì)量有問題？質(zhì)量有缺陷還是說怎么著的？當(dāng)然汽車有召回這種，IT反正你出事我給你換，這個服務(wù)器硬盤給你換。所以今天我們談這個話題覺得還挺有意義，我們也希望是不是真有哪個企業(yè)級的客戶就是說我就要說這件事，而且你要從央視角度來講的話他還是追求最大的一種爆炸的新聞面，企業(yè)還是比較小的，你就說我買什么服務(wù)器不好怎么著有問題，你觀眾有幾個知道的？或者說觀眾有幾個看的？觀眾有幾個熟悉的？服務(wù)器跟我有什么關(guān)系？結(jié)果為了搞這么一個節(jié)目央視的收視率下來了，估計央視的領(lǐng)導(dǎo)也不干了。

梁欽：咱倆明天晚上可以做一個3·15企業(yè)級晚會。

我總結(jié)一下向明剛才談的幾點(diǎn)，我覺得剛才向明大約從這三個方面，我給你總結(jié)提煉一下，第一個是個性和共性的問題，消費(fèi)類的東西特別容易找一個共性，或者整個產(chǎn)業(yè)里面廣泛存在的話題，比如說某款汽車的剎車有問題，受眾面非常非常的大，這是一個。另外就是企業(yè)級不好量化，就是個性化，剛才向明說了到底是軟件的問題，還是操作的問題，還是什么問題，這種真是不好量化。另外一個就是節(jié)操，節(jié)操就是消費(fèi)者確實受到監(jiān)管的一些規(guī)章制度，可能有很多人存在各方面的我無所謂，我就要干這些事，然后企業(yè)級是有規(guī)范的，我要達(dá)到或者說要進(jìn)入什么樣的圈通過一系列的認(rèn)證，或者本身我要做到那么大的品牌要受到別人的認(rèn)可，要達(dá)到一定的層次。還有一點(diǎn)就是客戶服務(wù)，客戶服務(wù)聯(lián)想講的好，聯(lián)想講什么關(guān)系型和交易型，交易型就是拿錢走人，拿錢拿東西，一手拿錢一手拿獲，基本上就是消費(fèi)類的這些，基本上不會太有過多的比如說跟廠商交集的這些東西，我基本上拿你的東西就用，用不好了就吐槽。關(guān)系型的就是企業(yè)級用戶基本上都是比如說你要前期給我來培訓(xùn)，售前、售后、售中如何解決，其實這個話題可小可大，但是我們把這個拎出來也非常有意義，3·15如果有那些企業(yè)客戶確實覺得我這個內(nèi)心不行，我覺得這種事受不了。

趙效民：對，咱們做一個廣告，哪個企業(yè)發(fā)現(xiàn)你們的企業(yè)級的IT有問題找ZDNet我們?nèi)チ私馇闆r，我們?nèi)プ鲆粋€案例的調(diào)查，我們希望能幫助大家來看看問題到底是出在什么問題，我們也希望豐富一下我們自己對這種企業(yè)級IT故障的一些認(rèn)知，希望大家能來合作。

梁欽：對，這次節(jié)目也非常感謝各位的收看，也謝謝向明的精彩點(diǎn)評，謝謝大家。

趙效民：周末愉快，拜拜！