如何幫助政企獲取新技術(shù)，發(fā)展新動能？如何把澎湃技術(shù)浪涌轉(zhuǎn)化為源源不斷的產(chǎn)業(yè)升級動能，為業(yè)務(wù)發(fā)展打開更多增長空間？7月20日《財新》記者袁小珊與華為云業(yè)務(wù)總裁鄭葉來、國家信息中心信息化和產(chǎn)業(yè)發(fā)展部主任單志廣展開“高峰對話”討論。

華為云業(yè)務(wù)總裁鄭葉來
 

對話中，鄭葉來指出，優(yōu)勢擋不住趨勢，創(chuàng)新是華為云的主旋律，通過全棧技術(shù)創(chuàng)新，踐行技術(shù)普惠。通過1個云基礎(chǔ)設(shè)施底座，3個使能平臺，4個面向行業(yè)場景化的聯(lián)接觸點(diǎn)，華為云為政企提供智能升級的最佳數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施。

另一方面，自2017年華為成立Cloud BU，經(jīng)過三年的發(fā)展，華為云業(yè)務(wù)發(fā)展駛?cè)肟燔嚨溃瑺I收規(guī)模、付費(fèi)用戶數(shù)、基礎(chǔ)設(shè)施規(guī)模迅速增長，產(chǎn)品競爭力不斷提升，在各項(xiàng)分析師機(jī)構(gòu)的排名中均已列入中國前三。

新基建時代，面向未來，華為云如何進(jìn)一步突破？鄭葉來提及華為云的使命和責(zé)任是“賦能應(yīng)用，使能數(shù)據(jù)，做智能世界的黑土地”，他期望華為云能成為智能世界的黑土地，讓客戶、合作伙伴能在這片黑土地上茁壯成長。

以下是“高峰對話”實(shí)錄：

袁小珊：我們講智慧城市、云服務(wù)、講制造業(yè)的智能升級，也講了一段時間了，但是在今年這個時間點(diǎn)上講，我覺得是特別的生動，大家體會可能會很深。因?yàn)榻衲晡覀兌贾?，因?yàn)樾鹿诜窝滓咔榈挠绊懀梢哉f我們每一個人都體會到了真正的這種云上生活，對于很多的政府企業(yè)也切切實(shí)實(shí)地看到更感受到了他們業(yè)務(wù)的數(shù)字化智能升級的緊迫性，以及真真正正能給他們帶來的這些帶來的這些福利。我想兩位會有一些很生動的體會和一些觀察，請跟我們分享一下。

鄭葉來：這次疫情，我們看到有兩個非常有意義的事情，無論是武漢還是北京，這次我們能快速的控制下來，除了體現(xiàn)了我們國家非常高效的行政效益以外，還有一個就是 IT的手段，讓政府能夠洞悉變化，知道發(fā)生了什么，該怎么去控制也是非常重要的。

另外一個來講，這次疫情從另外一個維度推動了政府和企業(yè)加快數(shù)字化轉(zhuǎn)型和智能升級的步伐。信息技術(shù)做得好、智能升級走得快的企業(yè)，反而把危機(jī)的“危”變成了“機(jī)”。很多人的生活方式工作方式發(fā)生了改變，在線成為一種常態(tài)。疫情結(jié)束以后，（人們）再也不愿意回去（之前的狀態(tài)）了，不是回不去，而是不愿意回去了。

單志廣：新冠疫情確實(shí)深刻改變了我們整個生產(chǎn)和生活的模式，真正是一種范式的革命?？赡苓^去我們經(jīng)常講，我們要推動信息化，從上網(wǎng)到上云、上鏈，技術(shù)浪潮推動整個社會跟隨技術(shù)浪潮在走，這次是一種社會的現(xiàn)象，倒逼了我們生產(chǎn)生活要重新改變它的模式。比如說大家感同身受的，疫情期間比如說我們在網(wǎng)上購物，還有我們的生活方式，比如在網(wǎng)上學(xué)習(xí)，我兩個兒子都是在網(wǎng)上學(xué)習(xí)。所以我感覺這種變化是極其巨大的。我認(rèn)為新冠疫情確實(shí)使得如何看待新技術(shù)、新模式、新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)，這都需要用真實(shí)的場景，很多業(yè)態(tài)的拐點(diǎn)都已經(jīng)體現(xiàn)到了，比如說在線教育、在線醫(yī)療、遠(yuǎn)程辦公、線上會議等等。過去我們只是輔助性的手段。只是搞技術(shù)的人，我給你一種方式，你可以這樣做，但是基本上沒人愿意這么去做，現(xiàn)在變成常態(tài)。我每天都要用常態(tài)的方式去工作，去生活。

袁小珊：我覺得單老師說的特別有體會，這一次的這種訴求跟教育是發(fā)自內(nèi)在的。是從大眾的內(nèi)在需求來衍生，這個比任何的教育都快。其實(shí)就是一種技術(shù)普惠，大家都能夠感受到。我們今天的這個主題，我們看后面兩個關(guān)鍵詞，一個是創(chuàng)新，一個是普惠，鄭總為什么要選這兩個詞？

鄭葉來：其實(shí)我們辦華為云TechWave技術(shù)峰會，原始出發(fā)點(diǎn)是什么呢？是我們很多客戶說，你們技術(shù)非常好，我就琢磨，我們總該有一個頻道，由各個研發(fā)的主管、博士來發(fā)聲，把每個人把自己做好的產(chǎn)品給大家來介紹一下，這是辦TechWave技術(shù)峰會初衷。

為什么叫創(chuàng)新和普惠呢？因?yàn)閯?chuàng)新永遠(yuǎn)是我們的主旋律，不創(chuàng)新客戶不會選擇我們。普惠，就是我們所有創(chuàng)新的東西，如果不能使能千行百業(yè)，那所有的創(chuàng)新都是象牙塔里面的東西。不創(chuàng)新沒有客戶買單。創(chuàng)新讓華為云普惠使能千行百業(yè)，創(chuàng)新技術(shù)要在商業(yè)市場上得到應(yīng)用，得到價值的承認(rèn)。

袁小珊：一講到創(chuàng)新，技術(shù)創(chuàng)新是你們的重中之重。講到普惠，作為科技企業(yè)，具體怎么來推動這個技術(shù)的普惠呢？您有沒有什么樣的體會和計劃？

鄭葉來：從華為來講，我們作為一個科技企業(yè)，我們做的東西總得有人去用，使能千行百業(yè)，我們提供數(shù)字化和智能化升級的一個使能。具體來華為云今天在華為它已經(jīng)是一個平臺了，我們曾經(jīng)講優(yōu)勢擋不住趨勢。華為本來在傳統(tǒng)IT產(chǎn)業(yè)里面做得很強(qiáng)了，但是我們?yōu)槭裁刺峁┰频氖鼓芷脚_呢？因?yàn)榻裉炜蛻粜枨蟀l(fā)生變化了，客戶說我不要買產(chǎn)品了，我要買服務(wù)了。我們提供什么樣的服務(wù)平臺呢？總結(jié)起來，就是“一三四”。那么我們這個一個基于擎天架構(gòu)的端邊云一體化的云基礎(chǔ)設(shè)施底座，3個賦能行業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的平臺，4個面向行業(yè)場景化的聯(lián)接觸點(diǎn)，為千行百業(yè)提供底座，構(gòu)建智能世界的黑土地。

第一點(diǎn)，華為云能真正實(shí)現(xiàn)在公有云、在邊緣云、在混合云上完全一樣的架構(gòu)部署，這是很不容易的。第二點(diǎn)，從技術(shù)架構(gòu)來講，我們把這個平臺所使用的計算、存儲、網(wǎng)絡(luò)安全這些功能統(tǒng)統(tǒng)地把它垂直整合，包括從芯片到硬件到系統(tǒng)到軟件平臺。我們做了接近8年的努力，完成了擎天架構(gòu)。

我們還有三個平臺，應(yīng)用使能平臺、AI使能平臺，數(shù)據(jù)使能平臺，通過三大平臺相互配合，幫助政企聯(lián)接物理世界與數(shù)字世界，使能數(shù)據(jù)，賦能應(yīng)用。

四個聯(lián)接，聯(lián)接開發(fā)者，聯(lián)接應(yīng)用，聯(lián)接組織，還有聯(lián)接萬物。

袁小珊：鄭總是從科技企業(yè)本身的角度出發(fā)，單老師您有什么樣的觀察？科技企業(yè)在技術(shù)突圍當(dāng)中，具體扮演什么樣的角色？

單志廣：華為作為中國特別杰出的高新企業(yè)，實(shí)際上它更多是從技術(shù)創(chuàng)新維度上拉動社會、產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，包括云、網(wǎng)、端等，產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新帶來服務(wù)創(chuàng)新，帶來模式創(chuàng)新。它實(shí)際上是通過技術(shù)創(chuàng)新作為驅(qū)動力，拉動了整個社會包括管理的、服務(wù)的、產(chǎn)業(yè)的、模式的一種創(chuàng)新。有了這樣的創(chuàng)新之后，帶給所有服務(wù)的對象三個層面的普惠，包括政府、企業(yè)、老百姓這三大類客戶。所以技術(shù)創(chuàng)新是實(shí)現(xiàn)普惠非常重要的引擎。

袁小珊：現(xiàn)在華為是把技術(shù)創(chuàng)新的引擎抓住，同時關(guān)注到怎么樣讓這個技術(shù)真正能夠回到千行百業(yè)當(dāng)中去。我們剛剛提到的數(shù)字化、智能升級等等，其實(shí)還有一個很熱的詞叫新基建，新基建在這種特殊的環(huán)境之下，跟數(shù)字科技結(jié)合，大家都很期待，它究竟會帶來什么樣的機(jī)會？對經(jīng)濟(jì)的發(fā)展會有什么樣的推動作用呢？

單志廣：其實(shí)并不是說現(xiàn)在才有新基建，比如說過去我們做4G，原來云計算前期工作的時候，在當(dāng)時也是新型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。如果沒有4G的話，我們今天的人臉識別、網(wǎng)上的電子商務(wù)、外賣、共享單車，今天已經(jīng)非常熟悉的生產(chǎn)和生活，都是由于前期的信息化設(shè)施，帶來今天產(chǎn)業(yè)和應(yīng)用的繁榮。

新基建按照國家現(xiàn)有的描述分成三種，一類是信息化的基礎(chǔ)設(shè)施，包括我們講的云計算、大數(shù)據(jù)、區(qū)塊鏈、數(shù)據(jù)中心、5G，還有一類是融合性的基礎(chǔ)設(shè)施，就是我們鐵路、公路、機(jī)場、道路、橋梁、隧道，所以這些實(shí)體設(shè)施，加上傳感器，加上感知元器件之后，形成這種智能化的設(shè)施，它本身是可以感知的了，我們講城市可以呼吸，萬物互聯(lián)的融合化。

第三類就是創(chuàng)新型的基礎(chǔ)設(shè)施，我們有大的科學(xué)儀器等等。所以新基建它的核心特征是以科技要素作為引領(lǐng)，核心是信息技術(shù)、數(shù)字技術(shù)。這種新基建對我們下一輪整個經(jīng)濟(jì)增長，還有整個社會高質(zhì)量發(fā)展具有極其重要意義，它實(shí)際上給下一輪的增長奠定非常重要的基礎(chǔ)。

袁小珊：新基建當(dāng)中科技企業(yè)有什么樣的機(jī)會？

單志廣：應(yīng)該說新基建主要是科技企業(yè)的戰(zhàn)場。數(shù)字科技，也包括很多其他的數(shù)字融合科技領(lǐng)域。對這些企業(yè)來講，新基建給它們提供了非常廣闊的發(fā)展空間。數(shù)字化基礎(chǔ)設(shè)施，無論是做網(wǎng)絡(luò)的，做云計算的，做大數(shù)據(jù)的，做人工智能的，做區(qū)塊鏈的，AR/VR的，所以這些產(chǎn)業(yè)都迎來非常好的機(jī)會。

袁小珊：新基建也是為咱們科技企業(yè)帶來廣闊的空間。剛剛鄭總有一句話講的特別好，優(yōu)勢擋不住趨勢。在這樣的趨勢之下，新基建大的背景之下，咱們?nèi)A為在定位上、業(yè)務(wù)上有什么調(diào)整？

鄭葉來：這次新基建是科技企業(yè)主導(dǎo)的。關(guān)于新型的信息基礎(chǔ)設(shè)施，我們在烏蘭察布和貴安新區(qū)，建了兩個大型的新的數(shù)據(jù)中心集群，為什么是新的數(shù)據(jù)中心集群呢？是用新的技術(shù)來建的。華為公司在能源基礎(chǔ)設(shè)施，在IT的服務(wù)器、存儲、網(wǎng)絡(luò)等方面的技術(shù)優(yōu)勢，我們端到端整合。所以我們數(shù)據(jù)中心進(jìn)去看以后，很難找到哪里是服務(wù)器，哪里是存儲，哪里是網(wǎng)絡(luò)，哪里是我們傳統(tǒng)的能源基礎(chǔ)設(shè)施設(shè)備，因?yàn)樗麄€是一個大的模塊，我們堆聯(lián)式地往里面來建設(shè)，這樣真正的是非常綠色高效的信息基礎(chǔ)設(shè)施。

新基建第二點(diǎn)叫融合基礎(chǔ)設(shè)施。融合基礎(chǔ)設(shè)施本質(zhì)是什么？今天信息化的技術(shù)，用數(shù)字化的技術(shù)和智能化的技術(shù)改造我們今天千行百業(yè)，來降本增效，真正用這些技術(shù)改變我們企業(yè)的生產(chǎn)結(jié)構(gòu)和生產(chǎn)成本。

第三點(diǎn)，新型的創(chuàng)新基礎(chǔ)設(shè)施。實(shí)際上是為社會提供普惠的重大科技基礎(chǔ)設(shè)施，科教基礎(chǔ)設(shè)施，產(chǎn)業(yè)技術(shù)的創(chuàng)新基礎(chǔ)設(shè)施等等。為整個社會提供公益性普惠的能力。從長期來講，一定是會產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響的。

袁小珊：我們看到一個新聞，華為5月中旬有一個政企戰(zhàn)略，發(fā)布華為云Stack，專門服務(wù)政企的，在這個時候來頒布這個戰(zhàn)略，你們的考慮是什么？

鄭葉來：實(shí)際上華為一開始都是做To B生意的，最熟悉政府和大中型企業(yè)需要什么。我們?yōu)槭裁丛诮衲?月份發(fā)布華為Stack呢？是因?yàn)檫^去兩年，我們發(fā)生兩點(diǎn)變化。第一點(diǎn)變化，隨著人工智能、大數(shù)據(jù)、區(qū)塊鏈技術(shù)真正融入到企業(yè)流程中，企業(yè)都需要這些技術(shù)。因?yàn)閭鹘y(tǒng)信息化技術(shù)，已經(jīng)不能滿足企業(yè)現(xiàn)在的需求。同時很多大中型企業(yè)和政府，由于監(jiān)管各種各樣的需求，它又期望把這些技術(shù)放到我的數(shù)據(jù)中心里面來。這實(shí)際上是一件很擰巴的事情，這些技術(shù)是需要快速迭代快速更新的，華為后面幾千的研發(fā)人員，每天不停的辛勤的要迭代這些系統(tǒng)。但是放到你的數(shù)據(jù)中心里，用傳統(tǒng)的IT堆棧的方式來交付是不可能的。傳統(tǒng)IT堆棧是一年給你提供一個穩(wěn)定的版本，甚至兩年給你提供一個穩(wěn)定的版本。這幾乎是不可能實(shí)現(xiàn)的。

所以我們一直在思考，怎么能夠把公有云的架構(gòu)，把公有云快速迭代的技術(shù)，能部署到客戶的數(shù)據(jù)中心里面去。所以我們一直講，公有云的架構(gòu)和技術(shù)，部署到您的數(shù)據(jù)中心里面去。華為私有云是做得最強(qiáng)的，公有云現(xiàn)在快速發(fā)展。我們完全可以用同一個架構(gòu)把它打通。所以我們給研發(fā)下達(dá)了這樣一個要求，搞了兩年多，終于把華為云Stack搞出來了。

我們把華為云Stack部署到客戶數(shù)據(jù)中心里面去，一方面滿足監(jiān)管的需求，一方面享受公有云的快速迭代帶來的源源不斷的技術(shù)更新。這是我們發(fā)布這個技術(shù)的初衷。

袁小珊：在你們的新聞發(fā)布會看到一個詞挺有意思的，要做智能世界的黑土地，講到黑土地，我們的概念是特別肥沃，你們的做智能世界的黑土地，是要具備什么樣的素質(zhì)，才能成為這樣一個土壤？

鄭葉來：2017年我們成立Cloud BU，發(fā)布華為云這個品牌的時候，我們當(dāng)時劃了我們業(yè)務(wù)的邊界——“上不做應(yīng)用，下不碰數(shù)據(jù)，不做股權(quán)投資”。

我們?yōu)槭裁瓷喜蛔鰬?yīng)用呢？因?yàn)槲覀冋J(rèn)為未來的商業(yè)社會一定是兩類公司，大而強(qiáng)的平臺型公司和小而美的專業(yè)型公司，華為只能做平臺型公司，不可能做千行百業(yè)的應(yīng)用。

“下不碰數(shù)據(jù)”是當(dāng)時我們給自己劃定的邊界。我們作為一個數(shù)據(jù)的使能者，數(shù)據(jù)處理能力提供者，而不要去“碰”別人的數(shù)據(jù)，“碰”就包括用技術(shù)手段來獲取別人的數(shù)據(jù)，以及將別人數(shù)據(jù)進(jìn)行商業(yè)的變現(xiàn)。當(dāng)時我們就明確向社會承諾了，我們不會去“碰”數(shù)據(jù)。

第三，不做股權(quán)投資。華為云不會沿著產(chǎn)業(yè)鏈上下游來做股權(quán)投資，我們不會投資親兒子跟我們合作伙伴來競爭。

今天來講，我們有一些變化，把我們的愿景改成了——“賦能應(yīng)用、使能數(shù)據(jù)、做智能世界的黑土地”。核心變化是數(shù)字化技術(shù)和智能升級將成為未來政府和企業(yè)轉(zhuǎn)型的主旋律。

從“不做應(yīng)用”到“賦能應(yīng)用”，期望我們的合作伙伴把他們的應(yīng)用生長到華為云上來，我們提供一個更好的平臺。

從“不碰數(shù)據(jù)”到“使能數(shù)據(jù)”，更加強(qiáng)調(diào)華為提供一個強(qiáng)大的數(shù)據(jù)處理能力，包括我們大數(shù)據(jù)的能力、人工智能的能力、邊緣計算的能力等，讓我們的客戶和合作伙伴更好地使用華為云的能力。在數(shù)據(jù)方面我們有一點(diǎn)一直沒有變化，我們強(qiáng)調(diào)數(shù)據(jù)的主權(quán)該是誰的就是誰的，華為這一點(diǎn)始終是沒有變的。

“做智能世界的黑土地”，這是我們最近反復(fù)強(qiáng)調(diào)的。首先，華為云承載華為流程IT面向全球170多個國家業(yè)務(wù)的IT服務(wù)，華為絕大部分業(yè)務(wù)已上華為云；第二，為華為消費(fèi)者業(yè)務(wù)提供云底座；第三，把華為公司在ICT領(lǐng)域30多年積累的ICT技術(shù)能力，通過端、邊、管、云的深度協(xié)同，把華為云打造成開放的“黑土地”，提供云服務(wù)給政企客戶，走差異化創(chuàng)新之路。

袁小珊：講到華為，您剛才講到在政企的服務(wù)商非常有優(yōu)勢經(jīng)驗(yàn)，所以才有底氣發(fā)布政企戰(zhàn)略。相信您也同樣另一個方面，國內(nèi)政企數(shù)據(jù)化，雖然大家現(xiàn)在需求還是非常明確，但是問題也不少，它的困難和挑戰(zhàn)在您的體會上主要是什么？

鄭葉來：我想分享兩點(diǎn)。第一點(diǎn)，大家都知道這是個趨勢，都知道去做。但是我在華為，經(jīng)常跟我們的同事們開一個玩笑，以終為始很容易達(dá)成共識，“終”能達(dá)成共識，看未來大家都不會有分歧，但是今天怎么出發(fā)就很痛苦。今天也是這樣的。從企業(yè)和政府來講，他們有持續(xù)很多年的IT基礎(chǔ)設(shè)施。這種情況下，政企要改變他現(xiàn)有的組織、業(yè)務(wù)流程等等，這是一件很痛苦的事情。我們最早做華為云的時候，華為自己都不愿意用?，F(xiàn)在應(yīng)該說華為公司絕大部分的IT基礎(chǔ)設(shè)施都在華為云上。連我們研發(fā)的代碼，我們研發(fā)的計算云都在華為云上，我們消費(fèi)者云也在華為云。

我們?yōu)槭裁催@么變化呢？出發(fā)的路徑是什么？我們傳統(tǒng)的基礎(chǔ)設(shè)施，我們慢慢改造它，我們新的應(yīng)用和新的基礎(chǔ)設(shè)施，一定要用新的方法來部署，不要再走老路了。第二點(diǎn)，我們有沒有決心來改變我們現(xiàn)有的組織和業(yè)務(wù)流程。華為在推進(jìn)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的過程中也是有各種各樣的阻力。比方說我們?nèi)蚋鞯啬敲炊嗟臄?shù)據(jù)中心，一夜之間到云上來也是很痛苦的。前不久，我們的流程IT的總裁陶總跟他的同事講了一句話，不要因?yàn)橛羞@樣或那樣的問題，而否定這件事情，有問題來解決問題，但是方向不能變。這就是我們做事情的一個態(tài)度。我想所有的企業(yè)都會面臨華為一樣的問題。

袁小珊：單老師您怎么看？

單志廣：鄭總說的是比較到位的。這一輪的政府和企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，它核心的難度，不是在技術(shù)，而是在業(yè)務(wù)。這一輪政企的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，是業(yè)務(wù)驅(qū)動的，而不是技術(shù)驅(qū)動的。本質(zhì)上來講是變結(jié)構(gòu)，不是變參數(shù)。這種結(jié)構(gòu)變化來自于內(nèi)生動力的，要有內(nèi)生的發(fā)展，這是自我革命的過程。

首先要做這種轉(zhuǎn)型，同時它要做業(yè)務(wù)的整合，比如政府為老百姓服務(wù)，我們說最多跑一次，或者一次都不跑，一網(wǎng)通辦，一網(wǎng)統(tǒng)管，這些都是在改變政府自身的業(yè)務(wù)模式。政府要變成一個整體型的政府，我不再說這是稅務(wù)局，這是工商局，這是法院，而是整體型政府，整體性服務(wù)，它就是一個入口。像我們今天講的所有的城市入口，它是一個入口。在信息網(wǎng)絡(luò)空間中你就是一個整體。

這個過程中，數(shù)據(jù)有很大的挑戰(zhàn)。首先有的是沒有數(shù)據(jù)化，要實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)化。有了數(shù)據(jù)化之后，還有質(zhì)量的問題，還有部門之間、區(qū)域之間數(shù)據(jù)的融合問題，活化問題。再加上業(yè)務(wù)模型，知識模型，機(jī)理模型之后智能化的一個過程。這個過程中間它數(shù)據(jù)的難度，系統(tǒng)的難度，我們很多系統(tǒng)是非常異構(gòu)的，接口原來各種各樣的信息化過程中留下不同的廠商帶來的軟硬件的標(biāo)準(zhǔn)，完全不一致。這樣統(tǒng)和的時候非常難。一個是技術(shù)的難度，一個是管理的難度，協(xié)調(diào)的難度。

還有我們整個這個過程中，所帶來的業(yè)務(wù)模式，能否真正進(jìn)行改變。剛才鄭總講，我們現(xiàn)在的技術(shù)都不是單獨(dú)技術(shù)了，是融合的技術(shù)。什么是底座，什么是黑土地？黑土地有腐殖質(zhì)、有水、有礦物質(zhì)。華為云的黑土地里我相信也是一樣的，包括云計算的技術(shù)、大數(shù)據(jù)的技術(shù)、芯片的技術(shù)、服務(wù)器技術(shù)等等。過去一個公司可以靠分散技術(shù)、分立的技術(shù)來贏得市場，今天必是綜合性的技術(shù)，通過綜合性技術(shù)形成綜合性能力。因?yàn)槲覀兘裉斓漠a(chǎn)品和服務(wù)，包括政府服務(wù)企業(yè)服務(wù)都是綜合型的了，要體現(xiàn)技術(shù)融合、業(yè)務(wù)融合和數(shù)據(jù)融合，跨領(lǐng)域、跨地域、跨部門、跨業(yè)務(wù)，這是非常大的挑戰(zhàn)。

袁小珊：單老師一直在研究智慧城市的發(fā)展，我們國家的智慧城市，現(xiàn)在是到了什么樣的階段？這幾年的速度跟以前比有什么變化？

單志廣：智慧城市涵蓋了我們新型的工業(yè)化，我們的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，我們的城鎮(zhèn)化、信息化，四化綜合體，我們用智慧城市來進(jìn)行承載。所以特別是在過去五年左右時間，我們國家智慧城市發(fā)展取得了非?？焖俚淖兓?。同時，智慧城市的一些老問題仍然是很突出的。我們現(xiàn)在講的開放的問題、共享的問題、融合的問題，仍然制約我們的發(fā)展?，F(xiàn)在數(shù)據(jù)治理體系，政府?dāng)?shù)據(jù)開放，包括全社會相關(guān)聯(lián)的融合業(yè)務(wù)共享能力，仍然是老大難的問題。無論是以電子政務(wù)的名詞，還是以智慧城市，還是以數(shù)字化轉(zhuǎn)型，這些問題都沒有合理解決。我們數(shù)字化治理的架構(gòu)，我們技術(shù)應(yīng)用的方式和產(chǎn)業(yè)服務(wù)的提供模式，還要克服很多硬骨頭。

記者：華為也有很多政企客戶，包括提供智慧城市的解決方案。但這個比較復(fù)雜，因?yàn)槊總€城市的差別實(shí)在是太大了，訴求不一樣，華為怎么來應(yīng)對每個城市的特點(diǎn)，對癥下藥呢？

鄭葉來：我剛才聽到單老師講的，我們國家智慧城市的發(fā)展歷程，非常有感觸。并不是發(fā)達(dá)的城市或者不發(fā)達(dá)的城市誰做的好。不發(fā)達(dá)的城市，有可能做起來更容易，它的技術(shù)薄弱反而更容易用更新的技術(shù)來做。其實(shí)智慧城市的概念，在中國一直沒有統(tǒng)一的解釋。我想分享一下，華為過去幾年用華為云EI城市智能體在深圳做的嘗試，我們做了三件事。

一是治堵，過去是車看燈，讀秒數(shù)通行；現(xiàn)在是燈看車，讀車數(shù)放行。我們所處的深圳坂田區(qū)域，上下班高峰是幾萬輛車。前年我們剛開始治理這一塊交通的時候，在幾個最堵的路口部署完人工智能以后，我就問公司領(lǐng)導(dǎo)講，最近在這堵不堵？他說好像是不堵了。我說為啥不堵了呢？領(lǐng)導(dǎo)們說，那是因?yàn)檫@是一個打工的城市，說都回家過年了。后來春節(jié)以后，我再問他們堵不堵？他說不堵了。發(fā)生這個變化是怎么回事呢？以前我們一堆人開車，看到紅燈我們就讀秒，一二三四，變成綠燈車走?，F(xiàn)在的變化是什么呢？是我們的燈上長了眼睛，燈來看后面排了多少車，車多了以后，它就變成綠燈放行，而不是靠以前固定的時長，同時把幾個路口聯(lián)動起來，這一塊堵的區(qū)域就把它疏通了。

第二，我們跟深圳氣象合作，深圳尤其是這個季節(jié)，臺風(fēng)、風(fēng)暴高發(fā)的季節(jié)，對整個工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，交通出行產(chǎn)生重大的影響，通過人工智能對風(fēng)暴進(jìn)行預(yù)測等等，應(yīng)該說非常非常重要。

第三，我們還與深圳機(jī)場合作智慧機(jī)位分配。深圳機(jī)場是中國最忙的幾個機(jī)場之一。我們以前深圳坐飛機(jī)，飛機(jī)停下來的時候，都伸頭看一看，到底是廊橋接，還是擺渡車。如果天氣炎熱，夏天坐擺渡車其實(shí)體驗(yàn)是不好的。我們和深圳機(jī)場基于大數(shù)據(jù)和AI實(shí)現(xiàn)機(jī)位資源調(diào)優(yōu),提高廊橋機(jī)位的使用效率,降低旅客乘坐擺渡車的時間，讓機(jī)場的靠橋位數(shù)量提高10%。

袁小珊：我們剛剛一直在講政企服務(wù)更偏重政府這一邊，其實(shí)企業(yè)這一邊，尤其在這次疫情當(dāng)中大家的體會特別深，比如說一些傳統(tǒng)行業(yè)，傳統(tǒng)制造業(yè)，他們數(shù)字化還有升級的訴求，現(xiàn)在講是迫在眉睫。在這個過程當(dāng)中，想聽聽兩位來分享，對于和傳統(tǒng)制造業(yè)企業(yè)，他們現(xiàn)在發(fā)展到什么樣的階段？數(shù)字化最大的問題和焦點(diǎn)在什么地方？

鄭葉來：一個企業(yè)來講，它有上下游，它有整個供應(yīng)鏈，它有消費(fèi)端，今天的企業(yè)會越來越重視它的數(shù)字化和智能化技術(shù)。你看今天所有有品牌的企業(yè)，一定會局部構(gòu)建自己的電商平臺。如果你沒有一個很好的門戶和電商平臺，來直接跟你的客戶來溝通，獲取客戶的需求，來運(yùn)營你的數(shù)據(jù)、運(yùn)營你的客戶。即使你的企業(yè)做的越來越強(qiáng)，但是你不掌握你消費(fèi)端的數(shù)據(jù)，不掌握你消費(fèi)端客戶的情況，你要依賴于別人，這個有可能未來很被動。我們福建有一個客戶，叫九牧廚衛(wèi)，它一定要構(gòu)建一個九牧商城。因?yàn)榻裉熘袊l(fā)生一個很尷尬的現(xiàn)象，線上的成本比線下的成本已經(jīng)是只高不低了。我原來Go to Market的費(fèi)用，有可能是線下，比方說我們租個門店雇個服務(wù)員可能是20%，今天線上費(fèi)用加起來超過30%，這種情況下，讓企業(yè)重新思考怎么把線上和線下來融合。同時，怎么來構(gòu)建自己線上的平臺。

第二從市場端來講，如果他不用這些技術(shù)來改造生產(chǎn)流程，改變市場結(jié)構(gòu)和成本結(jié)構(gòu)的話，他很難跟領(lǐng)先者和正在路上的顛覆者去競爭。這種變化，無論是發(fā)生內(nèi)心的也好，還是外界驅(qū)動的也好。你永遠(yuǎn)在變化的路上，否則的話，你很快就容易被淘汰。今天的產(chǎn)業(yè)變局，比以前的加速度更快。

單志廣：應(yīng)該說我們國家在企業(yè)信息化，包括制造業(yè)信息化方面，總體來講不平衡不充分的情況還是非常突出的。比如說我們有的生產(chǎn)線，可能是可以對標(biāo)工業(yè)4.0的水平，我們國內(nèi)也有最好的生產(chǎn)線。但是很多量大面廣的制造業(yè)企業(yè)，它的信息化的水平、自動化水平，很多是在1.0和2.0階段，最好的應(yīng)該就是對標(biāo)3.0階段。這是我們現(xiàn)實(shí)的一個國情。

我們國家企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的比例只有25%實(shí)現(xiàn)了轉(zhuǎn)型，歐洲是46%，美國是54%。在數(shù)字化轉(zhuǎn)型這個程度上來看，我們跟美國至少有一半的差距。對我們自己來講，中國有55%的企業(yè)仍然沒有完成基礎(chǔ)設(shè)備的數(shù)字化改造，仍然是非自動化、非信息化的。我們國家企業(yè)生產(chǎn)設(shè)備的數(shù)字化比例不到50%，我們應(yīng)用信息技術(shù)實(shí)現(xiàn)業(yè)務(wù)集成不到20%，通過ERP各種各樣集成的技術(shù)實(shí)現(xiàn)集成化管理的不到20%。我們企業(yè)數(shù)字化成效非常顯著的不到7%。

從這些能看到，我們國家企業(yè)的信息化、制造業(yè)信息化、包括流程工業(yè)離散工業(yè)，其實(shí)我們真的是任重而道遠(yuǎn)。這也給我們數(shù)字科技企業(yè)，像華為提供非常好的機(jī)遇。

袁小珊：最后請問鄭總在新基建的背景下，數(shù)字化的時代當(dāng)中，華為云的新愿景，能不能給我們總結(jié)一下？

鄭葉來：2017年華為公司成立Cloud BU的時候，其實(shí)我們當(dāng)時討論過，未來的使命是什么？我們當(dāng)時講過三點(diǎn)：

第一點(diǎn)首先華為要變成一個云上的公司，包括華為在全球?yàn)槲覀兛蛻籼峁┑姆?wù)，以及華為為消費(fèi)者提供的消費(fèi)者云服務(wù)，都應(yīng)該在云上。

第二，華為的商業(yè)邏輯沒有變，還是我們做的原來ICT的基礎(chǔ)設(shè)施，但是商業(yè)模式發(fā)生了變化。原來客戶要買我們的交換機(jī)、存儲、網(wǎng)絡(luò)，買這些盒子的產(chǎn)品，未來客戶買我們的云服務(wù)，需要完成我們自己商業(yè)模式的轉(zhuǎn)換。

第三，因?yàn)槿A為公司圍繞整個ICT基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域，圍繞人工智能、大數(shù)據(jù)、區(qū)塊鏈、IoT做了這么多端到端的投資。我們從技術(shù)上來講，我已經(jīng)做的非常好了，我們怎么把我們的技術(shù)開放出來，來使能我們?nèi)虻目蛻艉秃献骰锇椤?/p>

我們未來的使命是什么？就是賦能應(yīng)用，使能數(shù)據(jù)，做智能世界的黑土地。

我們?yōu)槭裁匆辉購?qiáng)調(diào)黑土地呢？我們的使命，不要去碰客戶的數(shù)據(jù)，我們就做一個黑土地，提供我們的平臺和基礎(chǔ)設(shè)施，讓我們的客戶、合作伙伴，在華為云的黑土地上，自己去開發(fā)應(yīng)用，自己去發(fā)揮它數(shù)據(jù)的價值，種土豆、種紅薯、種馬鈴薯，華為做好自己的黑土地！

華為云團(tuán)隊(duì)通過持續(xù)的全棧技術(shù)創(chuàng)新，使能千行百業(yè)，消除數(shù)字鴻溝，讓每個人感受到技術(shù)溫度。