在上周舉辦的第三屆Code Conference大會上，我在臺上采訪了亞馬遜首席執(zhí)行官杰夫·貝索斯。這不是我第一次跟他公開進(jìn)行交談——我曾在2008年的D Conference大會（后來該大會被Code Conference代替）上采訪過他。貝索斯開玩笑說他每隔八年就會出現(xiàn)我們的大會上，就像時鐘一樣準(zhǔn)時。

2008年5月，Kindle剛剛出來，所以當(dāng)時我跟他主要討論這件新產(chǎn)品。現(xiàn)在，貝索斯的業(yè)務(wù)和興趣范圍十分廣，肯定不可能在事先安排的60分鐘訪談時間里全部涉及。大會臺下和線上的觀眾都很喜歡這次訪談，當(dāng)然不是因為我。

自從亞馬遜創(chuàng)辦之初我就認(rèn)識貝索斯，到現(xiàn)在已經(jīng)好幾十年了，所以，我對他的聰明、勇于冒大風(fēng)險的闖勁一點都不感到意外。但是，他回答我的問題時所體現(xiàn)的深思熟慮、風(fēng)趣幽默還是讓我收獲頗豐。

所以，在本周的專欄里，我決定回顧一下這次對話，主要討論我覺得最重要的五點。

首先，有幾點需要提前說明一下。在Code大會上，貝索斯沒有說過要讓我給他寫專欄文章，甚至自始至終都沒有提起這件事，這是我在大會結(jié)束之后才想起要做的事情。讓他再次參加Code大會不是什么難事，如果他八年后才來，我一點兒都不會感到奇怪，亦或者，他會像他開玩笑說的那樣，九年后才來。

另外，盡管這次訪談讓我和很多聽眾感覺非常有趣，但我并不是說貝索斯是一個完美的商人。亞馬遜犯下了許多錯誤，比如2014年推出了Fire Phone智能手機(jī)，我給了這款手機(jī)差評，而且它最終失敗了。亞馬遜跟圖書出版商有過齟齬，還被批評公司文化過于苛刻。

但是，無論如何，貝索斯仍然是一個讓人欽佩的人。

不走常規(guī)路，勇于冒險，知道何時全身而退

當(dāng)被問到過去五年他都在做些什么時，他說他一直在做同樣的工作。“我跳著踢踏舞去上班，”他解釋說。“我熱愛我的工作。”在形容他的工作職責(zé)時，他說“我喜歡沿著布滿各種點子的小道漫步”。實際上，他說亞馬遜的會議議程都是“非常松散”的，目的是為了鼓勵大家群策群力，不規(guī)行矩步。

在推出一個項目之后，他說他喜歡“在大方向上固執(zhí)，在細(xì)節(jié)上靈活”。他會堅持他的想法，直到“善于判斷的最終冠軍甩出他的王牌”。

在科技圈，你可以用各種方式推出各種偉大產(chǎn)品。你可以擁有史蒂夫·喬布斯的一生僅有一次的直覺。你可以擁有比爾·蓋茨、拉里·佩奇或者謝爾蓋·布林的天才編程技能?；蛘撸瑩?jù)我所知，你可以擁有杰夫·貝索斯的求知欲和固執(zhí)。

下一個大事件

貝索斯跟谷歌首席執(zhí)行官桑達(dá)爾·皮查伊、Facebook首席運營官謝麗爾·桑德伯格等其他在Code大會發(fā)言的人一樣，都認(rèn)為人工智能是下一個科技創(chuàng)新的戰(zhàn)場。“我認(rèn)為這是一件非常重大的事件，”貝索斯說。“你可能很難會高估它在未來的20年里對社會的影響。自從早期的科幻電影開始，人們就夢想著能夠自然地跟計算機(jī)進(jìn)行交談，或者讓計算機(jī)為你做事。這一切都正在變成現(xiàn)實。”

他說他“深深地致力于”讓AI成為亞馬遜業(yè)務(wù)的重要部分，他的公司已經(jīng)秘密地研發(fā)了四年。但是，盡管亞馬遜領(lǐng)先于對手推出了基于Alexa AI平臺的聲控智能助手Echo，但貝索斯預(yù)測，“所有的大型科技公司都會推出其AI產(chǎn)品，而且還有數(shù)百家初創(chuàng)公司也在做這件事。”他預(yù)測，人們在做不同的事情時會使用不同的AI“助理”。

不過，他認(rèn)為，現(xiàn)在為時尚早。這只是AI競賽的第一回合，他說：“這甚至可以看成是新手第一次上場。”

這會引發(fā)一個難題：隱私。貝索斯明確地表示，亞馬遜已經(jīng)把你的名字嵌入了還未出廠的設(shè)備里，讓設(shè)備從你身上收集“訓(xùn)練數(shù)據(jù)”進(jìn)行學(xué)習(xí)。

他還表示，隱私問題遠(yuǎn)未結(jié)束，特別是科技界和政府之間在隱私問題上存在分歧，關(guān)系依然緊張。他說亞馬遜在蘋果與FBI之爭中站在蘋果一邊，他認(rèn)為“隱私是我們這個時代的問題，作為一個民主國家，我們必須解決這個問題”。

視頻和“飛輪”

我問貝索斯，視頻作為Prime會員項目的一部分，已經(jīng)發(fā)展成為一項重要業(yè)務(wù)，公司推出了原創(chuàng)劇，并贏得了金球獎，亞馬遜將成為一家媒體公司，跟Netflix進(jìn)行競爭。出乎意料的是，他說他不認(rèn)為亞馬遜Prime Video是Netflix的對手。他說：“我們贏得了金球獎，這幫助我們賣出更多的鞋子。”他解釋說，他把Prime看成是一個“飛輪”，會員交了年費，他們會瀏覽和購買更多東西。我們提供的所有服務(wù)，包括推出原創(chuàng)劇，都是這個飛輪的一部分，它讓整個亞馬遜轉(zhuǎn)起來，讓商品飛出貨架。

最好的星球

當(dāng)我問到他的私人太空公司藍(lán)色起源（ Blue Origin）時，貝索斯不禁眉飛色舞。跟對手公司SpaceX一樣，藍(lán)色起源正在研究如何回收火箭，最近也獲得了幾次成功。他說他“自從五歲時起就對太空和火箭擁有濃厚的興趣”。

當(dāng)被問到他跟馬斯克在太空探索方面有何不一樣時，他說他們總的來說“志同道合”，但是馬斯克更關(guān)注火星殖民，而他更關(guān)心推動太空基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，他希望太空探索在經(jīng)歷幾十年的停滯之后能再次有偉大的創(chuàng)舉。

盡管他也希望將來有一天能一起探索其他行星，但他更關(guān)注地球。“我可以肯定地對你說，這是最好的星球……我們要保護(hù)它，”他說。他表示，保護(hù)地球的一種方式就是把所有重工業(yè)搬到太空軌道上去，那里的太陽能更強(qiáng)，而“地球?qū)⒈灰?guī)劃為住宅和輕工業(yè)區(qū)”。

出版自由和特朗普

貝索斯稱他在2013年買下《華盛頓郵報》的原因是“我認(rèn)為它是一個重要的機(jī)構(gòu)”，他相信他能把它變成一個全國性、甚至是全球性的重要媒體。他說他不贊成彼得·泰爾為了報Gawker Media多年前讓其出柜之仇而出資支持針對這家媒體的訴訟，以使之倒閉。

他建議像泰爾那樣的公共人物要有“厚臉皮”，避免因一時沖動對媒體實施報復(fù)。他譴責(zé)任何在媒體制造恐懼或者噤聲氛圍的做法，稱“美麗的言論不需要保護(hù)，丑陋的言論才需要保護(hù)”。

在被問到他如何看待唐納德·特朗普攻擊他買下《華盛頓郵報》是為了讓亞馬遜實現(xiàn)避稅，是個“騙局”，貝索斯說特朗普試圖“讓審視他的媒體噤聲”。他借用尼克松政府恐嚇《華盛頓郵報》傳奇式前主人凱瑟琳·格雷厄姆時的那句著名的話說道，“我把凱瑟琳當(dāng)成我的榜樣，我很愿意讓我身體的任何一個部位穿過一臺大型絞肉機(jī)。”

最后的話

我以后還是可能會跟貝索斯和亞馬遜意見不一致。他可能不會再來參加Code大會了。但在目前，他是少數(shù)幾個把自己的遠(yuǎn)見發(fā)展成為規(guī)模宏大的公司，改變美國文化的創(chuàng)始人兼CEO之一。