PK辯論:安全可信是公有云在大型企業(yè)應(yīng)用的關(guān)鍵

責(zé)任編輯:cres

2016-09-22 19:21:04

來源:企業(yè)網(wǎng)D1Net

原創(chuàng)

PK辯論環(huán)節(jié):公有云適合大型企業(yè)嗎?

天上之水,不辭九曲之苦,終成華夏澎湃之強(qiáng)音;萬里長城,屹立蒼穹之下,構(gòu)筑中華驕傲之圖騰。崇吾之山,率土之濱。天耀中衛(wèi),太陽之城。花兒杞鄉(xiāng)沐霞光萬道,世界沙都乘萬里長風(fēng)。

金秋九月,秋高氣爽。寧夏中衛(wèi),既攬西北風(fēng)光之雄奇,又兼江南景色之秀美,碧水藍(lán)天,湖光沙色,林蔭碧翠。在這美麗的“世外桃源”,2016年CIOC全國CIO大會(huì)在此盛大舉辦,來自全國300余位CIO共聚一堂,最接地氣的觀點(diǎn)、最實(shí)用的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)、最前沿的技術(shù)、最新的產(chǎn)品在此匯聚,碰撞出屬于CIO的精彩的火花。
 
以下為PK辯論環(huán)節(jié):公有云適合大型企業(yè)嗎?
 
范脡:我們請(qǐng)正方和反方四位選手上臺(tái)。大家都聽說過云計(jì)算,對(duì)公有云的咄咄逼人也都有一些感覺,但實(shí)際上中國和美國市場(chǎng)完全不一樣,很多大型企業(yè)CEO非常困惑、非常好奇,所以我們組織了這個(gè)環(huán)節(jié)。請(qǐng)每一位嘉賓先用一兩分鐘介紹一下自己的情況,包括個(gè)人、企業(yè)的情況,包括上云的一些簡單情況,或者沒有上云的也可以談一下你們的規(guī)劃,之后開始問問題。最后會(huì)留5到10分鐘時(shí)間給大家提問。

李華:大家好,我是來自陜西的,我們的企業(yè)名字叫彩虹電子玻璃,是跟長虹的一個(gè)雙創(chuàng)企業(yè)。我是負(fù)責(zé)整個(gè)企業(yè)的計(jì)算機(jī)技術(shù),我們現(xiàn)在轉(zhuǎn)型生產(chǎn)的東西大家每天都在用,包括手機(jī),從液晶的面板到蓋板全部設(shè)計(jì)。

姜琦:大家好,我叫姜琦,中國重汽濟(jì)南動(dòng)力公司信息部主任,我們集團(tuán)生產(chǎn)重型卡車,在80年代是中國最大的重型汽車生產(chǎn)基地,我們動(dòng)力公司是在2008年開始生產(chǎn)高端發(fā)動(dòng)機(jī),我在企業(yè)負(fù)責(zé)信息化建設(shè),我們企業(yè)還是一個(gè)比較傳統(tǒng)的制造企業(yè)。公有云建設(shè)這個(gè)話題恰恰適應(yīng)我們這樣的大型企業(yè),個(gè)人認(rèn)為公有云是適合大型企業(yè)發(fā)展的。

高瓴:我是高瓴,來自杭州西子聯(lián)合,我們是一家裝備制造企業(yè),從飛機(jī)零部件到電梯、地下的地鐵各方面都有所涉及,因?yàn)槲覀円彩羌瘓F(tuán)化企業(yè),大概下屬有一百多家企業(yè),在使用云方面我們也經(jīng)歷了很多坎坷,等會(huì)兒有機(jī)會(huì)可以一起來分享一下。

王歆:大家好,我來自羅萊生活,羅萊生活跟你們的關(guān)系是很大的,原因很簡單,你們每天三分之一的時(shí)間都在床上,羅萊就是以睡眠為核心做睡眠一系列的產(chǎn)品。羅萊將為大家打造一個(gè)健康、舒適、美的生活,謝謝大家。

姚凱:大家好,我叫姚凱,我來自歐喜投資中國有限公司,我們是一家食品制造企業(yè)。我大概2007年開始接觸的是現(xiàn)在云的前期產(chǎn)品,之后大概陸陸續(xù)續(xù)也接觸過Office365,包括現(xiàn)在有一部分在亞馬遜上,所以可能對(duì)云接觸也比較多。

吳勁浩:大家好!我來自重慶長安汽車,我主要負(fù)責(zé)信息化建設(shè),大家可能比較記得住今年3月份的時(shí)候長安有一次活動(dòng),這個(gè)活動(dòng)就是我們的車從重慶一直開到北京,大概2000公里。這個(gè)車是一輛無人駕駛的車,但是它沒有使用云。

葉根平:大家好!我是三花的葉根平,去年我就介紹了我們企業(yè)在云上的一些應(yīng)用,我想說明我今天的反方意見不代表我的觀點(diǎn),我只是想把事情搞清楚。今天的討論有三個(gè)假設(shè)我想說明一下。第一個(gè)假設(shè),我們今天討論的應(yīng)用應(yīng)該是企業(yè)的關(guān)鍵應(yīng)用,而不是刪個(gè)郵件,停幾天沒關(guān)系。刪一個(gè)消息,停幾天沒關(guān)系,不是這個(gè)概念。這是一個(gè)假設(shè)。

第二個(gè)假設(shè),我們討論的公有云是基于現(xiàn)在國內(nèi)已經(jīng)成熟的方案和技術(shù),而不是那些前沿的、還沒有落地的技術(shù)和方案。

第三個(gè)假設(shè)是基于我們現(xiàn)有的信用體系和合同約束力來討論。

范脡:大家可能已經(jīng)聽出來了,反方已經(jīng)有一些火藥味了。我想先從大家最大的顧慮即安全這方面開始。安全有兩個(gè)方面,一方面是技術(shù)上的安全,就像死機(jī)這方面的事情。另外根據(jù)中國的國情,包括整體的信用體系、道德操守體系,可能帶來的這種非技術(shù)因素會(huì)是更大的一個(gè)安全問題。因?yàn)椴还馐谴笮推髽I(yè),包括中小企業(yè)的一些核心數(shù)據(jù)都會(huì)非常有顧慮。所以想請(qǐng)反方這邊先談一談你們?cè)诎踩矫娴目捶?

姚凱:現(xiàn)在可能有各方面原因造成公有云不適合,我相信這話是對(duì)的。因?yàn)槿魏我环N技術(shù)從發(fā)展來看它都不是完美的,阿里云死機(jī)造成的問題是存在的,那我請(qǐng)問一句誰的電腦沒有死過機(jī),誰的手機(jī)沒有死過機(jī),你會(huì)因?yàn)檫@就不用了嗎?

葉根平:我想說一下,反方意見主要講三點(diǎn),第一云計(jì)算不能解決莫名的死機(jī)。第二,未知的修復(fù),我們自己內(nèi)部的系統(tǒng)死機(jī)我們知道修復(fù)的時(shí)間,至少能估計(jì),莫名的死機(jī)導(dǎo)致未知的修復(fù)。第三,現(xiàn)在的云方案里面不能解決的一個(gè)很重要的問題,就是審計(jì)的問題。對(duì)云方案提供商公司和員工行為如何去審計(jì),現(xiàn)在是嚴(yán)重缺失的,既不敢公開也不愿意讓甲方來參與。請(qǐng)正方解決兩個(gè)問題,第一個(gè)是什么時(shí)候修復(fù),第二個(gè)是行為的審計(jì)怎么解決。

王歆:反方提出兩個(gè)觀點(diǎn),我們統(tǒng)稱安全。我想請(qǐng)問一下,在座企業(yè)里面建的所有私有云或者自己的機(jī)房是什么標(biāo)準(zhǔn)?你能做到最好嗎?

葉根平:什么時(shí)候能修復(fù)的問題,不要講概念。

王歆:第二個(gè)問題。

葉根平:如果你是運(yùn)營方我是企業(yè),死機(jī)了你告訴我什么時(shí)候能修復(fù)。

王歆:如果沒有云計(jì)算,在你的機(jī)房里面死機(jī)概率有可能是1%,云計(jì)算里面是萬分之一。百分之一怎么解決?云計(jì)算也是怎么解決。第二個(gè)問題,云計(jì)算是否適合大企業(yè)?什么叫大企業(yè)?真正的大企業(yè)是2C,服務(wù)于C的企業(yè)叫大企業(yè),中石油是壟斷企業(yè),大企業(yè),千萬不要是政府,不要是壟斷企業(yè),這對(duì)我們來說沒有意義。

葉根平:這個(gè)辯論過程已經(jīng)說明了問題,他不敢回答問題。

王歆:羅萊品牌是行業(yè)內(nèi)第一名,領(lǐng)先第一名第二名非常多。

姚凱:任何一個(gè)數(shù)據(jù)中心都出現(xiàn)過死機(jī)的情況,肯定會(huì)有。我想問一句,你覺得企業(yè)技術(shù)人員的水平會(huì)超過那些公有云的水平嗎?你覺得你的修復(fù)能力超過那些人的水平?

姜琦:我來回答這個(gè)問題,這個(gè)問題我也研究過。我們說死機(jī),市面上主流的有沒出過問題的,有的也出過很大的問題。今年7月6日是我們的阿里北京。我想講的是我看到這些年來云的服務(wù)品質(zhì)在提升,但是仍然沒有根本解決這個(gè)問題。問題是什么?內(nèi)部的管理、內(nèi)部的維護(hù)都有問題。今年的問題是因?yàn)閮?nèi)部網(wǎng)絡(luò)故障導(dǎo)致整個(gè)北京機(jī)房癱瘓。

姚凱:我的意思是說你的問題我承認(rèn),每一種技術(shù)用發(fā)展的眼光來看都會(huì)有缺陷,航天技術(shù)挑戰(zhàn)者號(hào)也失敗過,就因?yàn)檫@個(gè)不去發(fā)展航天業(yè)?

姜琦:問題是我們的核心技術(shù)在那,如果出現(xiàn)死機(jī)你能承受嗎?

李華:剛才反方提兩個(gè)問題,一個(gè)是關(guān)于服務(wù),一個(gè)是關(guān)于誠信。正常我們把所有服務(wù)交給別人的時(shí)候,會(huì)有一張清單告訴你約定是什么?同樣我們跟乙方,我們的云服務(wù)商也會(huì)有約定。我們不說國外,我們說說國內(nèi)。我們?cè)谌珖鞯赜腥舾蓚€(gè)公司的時(shí)候,我們要跨越無數(shù)的政府跟運(yùn)營商幫我們?cè)O(shè)置的無數(shù)障礙,電信、移動(dòng)、聯(lián)通對(duì)吧?最簡單的辦法是什么?找機(jī)房,把我們的業(yè)務(wù)掛在上以后,通過三網(wǎng)來進(jìn)行及時(shí)的互通,這是一個(gè)未來必須要做的事情。為什么?是因?yàn)閯e人掐著我們的脖子,我們要活下去。

就像羅萊一樣,他們是做床上用品的,他們有3000個(gè)門店。如果按照傳統(tǒng)的想法,加3000根專線的時(shí)候,估計(jì)羅萊這會(huì)去賣豆腐了。云服務(wù)給我們解決的是什么?最大的是IT成本的優(yōu)化跟減少。

吳勁浩:我以長安為例,雖然我們?cè)瓉硪灿昧嗽?,我們后來為什么沒有用其他的云。有一個(gè)案例,當(dāng)然也是有一個(gè)應(yīng)用,談到云的事當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備跟阿里簽了,后來我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)成本其實(shí)是有問題的。原因是什么?我們測(cè)算了一下,其實(shí)用阿里的云,四年的時(shí)間,成本和我們買這樣一套服務(wù),包括我的維護(hù)等等所有成本,是一樣的,甚至?xí)^。所以測(cè)出來這個(gè)之后我們就沒有用阿里的云,后來我問了一下排名前六位的車廠,都沒有用阿里這樣一些云。我想回答的就是這些,事實(shí)就是這樣。

李華:我就說一句,我們說的大企業(yè),將成本最大優(yōu)化其實(shí)是最大的利潤。當(dāng)然也有不在乎錢的企業(yè),像一些奇瑞這些車輛巨頭,它占有量大,修一條光纖一年也就十來萬,多賣輛車就有了。對(duì)于很多企業(yè)來說,這錢是很大的錢。

葉根平:講到成本,哪個(gè)企業(yè)不要成本?我現(xiàn)在想問一個(gè)問題,假如你那個(gè)公司有3000個(gè)門店,你部署在某一個(gè)云上,那個(gè)機(jī)器死機(jī)了以后,你訂單接不了,而且你不知道什么時(shí)候能接單,你是怎么處理的?

王歆:這個(gè)我正好經(jīng)歷過,當(dāng)時(shí)我們?cè)谧鑫⑿艖?yīng)用的時(shí)候,我們一天來了一千多萬的訂單,是不是訂單?

葉根平:是。

王歆:是就夠了。

葉根平:有一千萬訂單因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)斷掉了,你怎么辦?

王歆:網(wǎng)絡(luò)還沒斷,是說有一萬七千多顧客同時(shí)在APP里面下單,一下單之后我們發(fā)現(xiàn)所有網(wǎng)絡(luò)全癱了,還沒死機(jī)。第二件事情,羅萊在自己完完全全撇開公有云去做自己機(jī)房的時(shí)候,平均每年死機(jī)率7.8次?,F(xiàn)在我們把所有基于C端的應(yīng)用全部搬到云端,然后死機(jī)率只發(fā)生1.7次。我請(qǐng)問在這個(gè)過程中我不選擇云,怎么干?第二,再說一個(gè)真實(shí)案例,大家在手機(jī)上有一個(gè)應(yīng)用叫足跡,在2016年的1月份突然下載量爆增,一年以內(nèi)達(dá)到1700萬次,足跡癱掉了。然后它按照1700萬量建機(jī)房花了1600萬,結(jié)果從來再有沒有出現(xiàn)過奇跡。如果你是老板你的內(nèi)心會(huì)是什么想法?

葉根平:你知道我的問題是什么嗎?

王歆:問題回答了。

葉根平:如果你的服務(wù)器是部署在某云上,比如說阿里云上,你的所有核心應(yīng)用、接單的系統(tǒng)在那個(gè)云上,現(xiàn)在你是通過微信,微信是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的是不是?

李華:微信絕對(duì)不是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的,微信是基于云的服務(wù)。還有一點(diǎn)我剛好回答你的問題,我們所有做信息化的人,我們都知道叫雙網(wǎng)雙備,還有熱備冗余。如果把一個(gè)雞蛋非要放在一個(gè)壞籃子里頭,那是你家雞蛋多。如果我們把雞蛋放在不同籃子的時(shí)候,我們把籃子打破,哪個(gè)籃子破了我的蛋都在。

高瓴:你的問題我已經(jīng)明白了。我現(xiàn)在舉一個(gè)例子,CIO最重要的職責(zé)是什么?做規(guī)劃說服你的老板。我們跟老板講云他聽得懂嗎?聽不懂。我就給他舉個(gè)例子,他聽懂了,我說以前我們自己挖井喝水,公有云就是水廠。你們現(xiàn)在的問題是說水廠賣的水可能比我自己的貴一點(diǎn),那我是不是就不用了?我覺得這個(gè)假設(shè)是不成立的,因?yàn)槲覀円接懙氖枪性剖欠襁m合大型企業(yè)?大公司,我不知道你們?cè)趺丛u(píng)判?我上面有兩家上市公司,他說我不能跟你發(fā)生關(guān)系,我不能付錢給你,我放在云上什么事都沒有了。

第二點(diǎn),還回到剛才水廠的說法上,水廠是不是我們未來的趨勢(shì)?還是說我們大家每個(gè)人都要建?我覺得花了很多錢去建了一個(gè)機(jī)房,我還好意思把它叫云計(jì)算中心。但是后來我發(fā)現(xiàn)碰到很多突發(fā)事件,就像今天很多嘉賓講的未來世界就是不確定性,不確定性帶來什么?舉個(gè)例子,我們現(xiàn)在在搞云電梯,有個(gè)觀點(diǎn)就是把所有電梯錄像存在網(wǎng)上,有人訪問嗎?沒有。但是哪天如果需要,記得前不久杭州有個(gè)電梯出事情,那一天訪問量暴增了150倍,這個(gè)時(shí)候還要按照原來的技術(shù)架構(gòu)最高的瓶頸去搭建機(jī)房嗎?所以我覺得公有云一定是適合的,只是適合的程度多少而已。

高瓴:我覺得反方把這個(gè)問題變成了公有云是否適合中國的大型企業(yè),我們要用全球的視野來看這個(gè)問題。

葉根平:我的三個(gè)假設(shè)是不是成立?現(xiàn)在就是講中國。

姜琦:你的假設(shè)只是你認(rèn)為的假設(shè),我們不同意你的假設(shè)。

高瓴:我們現(xiàn)在的法律也不是有罪推論,現(xiàn)在都是無罪推論,你不能一開始就假設(shè)大家有犯罪的傾向。如果每一個(gè)公司有這種傾向,那云就是不可能的了。

吳勁浩:我非常同意前面同事的方法,私有云公有云都是一個(gè)方向,只是現(xiàn)在確實(shí)有問題,需要我們一起共同去把這個(gè)問題解決,包括成本也好、安全也好,其實(shí)都是困擾我們大家的。

姚凱:我們看到公有云的發(fā)展,但是這些問題沒有解決之前,說句老實(shí)話,我不敢把我的核心應(yīng)用放上去,這是我的核心態(tài)度。

王歆:你不要轉(zhuǎn)換話題,是公有云是否適合大型企業(yè)?不是說大型企業(yè)只用公有云。第二個(gè),安全,企業(yè)的安全問題,假設(shè)有一百次,有78.4%是來自于內(nèi)鬼。不管你是公有云還是私有云,你只要碰到內(nèi)鬼,你天上云也是白搭。78.4%可以排除,這是通過你的內(nèi)部管理過程中去解決這個(gè)危機(jī)。剩下的21.6%是要靠什么?網(wǎng)絡(luò)攻擊、外部攻擊,你們認(rèn)為是公有云被攻擊的可能性大還是私有云被攻擊的可能性大?答案不用說,一定是私有云。

回答葉總的話,公有云死機(jī)了怎么恢復(fù)?自己機(jī)房死機(jī)怎么恢復(fù)?手段不是一樣的嗎?有什么區(qū)別?第二,維護(hù)不在于維護(hù)手段,是在于被維護(hù)的次數(shù)。私有云死機(jī)了10次,公有云死機(jī)了1次,手段是一樣的,選1次還是10次?當(dāng)然是1次。

姜琦:作為正方我們必須再強(qiáng)調(diào)論點(diǎn),我們認(rèn)為公有云適合大型企業(yè),但是我們不認(rèn)為目前就已經(jīng)出現(xiàn)了足夠多的合格的公有云服務(wù)商。另外,我們看到對(duì)方更多地把不成熟體現(xiàn)在人性上,體現(xiàn)在誠信問題上,但是我們不能因?yàn)橐恍┎徽5那闆r去反對(duì)它的趨勢(shì)。所以說我們最后的觀點(diǎn)就是公有云適合大型企業(yè)。

范脡:我們先為雙方嘉賓的精彩討論鼓個(gè)掌。大家可能已經(jīng)注意到正方和反方都已經(jīng)流露出了和諧的傾向,那就是混合云。我們看到很多大型企業(yè)在非核心業(yè)務(wù)上已經(jīng)開始嘗試云,不光企業(yè)還包括政府。接下來再談一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題,在云的應(yīng)用過程中,大家有什么建議或者經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

高瓴:我來談一下,我已經(jīng)碰到這個(gè)問題了,我們不認(rèn)為選擇公有云就要把全部身家砸上去,我們自己也會(huì)有備份。如果將來出現(xiàn)要轉(zhuǎn)換供應(yīng)商的情況,從合同約定上他必須支持我,第二個(gè)即使他設(shè)置某些阻撓,我們手上有足夠多的備份也可以進(jìn)行更深層次的應(yīng)用,所以要從法律和備份兩個(gè)方面解決。

葉根平:我來談一下,我們只有兩百多個(gè)億的規(guī)模,我們是2B的,不算大企業(yè)。我們現(xiàn)在在云上的應(yīng)用,有的已經(jīng)上公有云了,只是應(yīng)用云的設(shè)施而已。我們現(xiàn)在不敢把核心應(yīng)用上云,比如說我后臺(tái)接一個(gè)訂單,ERP系統(tǒng),什么時(shí)候定材料,主機(jī)系統(tǒng)不運(yùn)轉(zhuǎn)等等。

當(dāng)主要承載系統(tǒng)或者平臺(tái)放在云上的時(shí)候,它死機(jī)我不怕,我也會(huì)死機(jī)。但是我自己的死機(jī)有一個(gè)評(píng)估,我心里有數(shù),我們所有死機(jī)的數(shù)據(jù)都有記錄。如果全部放在公有云上,當(dāng)有死機(jī)的時(shí)候,我們找誰修復(fù)?找不到后臺(tái)的技術(shù)部門應(yīng)該找誰,只能找銷售,或者找他的領(lǐng)導(dǎo),但是也不能及時(shí)修復(fù),因?yàn)樵破脚_(tái)的修復(fù),也不是那么容易。所以我的困惑就是我的核心業(yè)務(wù)不敢往上放。

李華:我講講技術(shù)層級(jí)的東西。在座各位95%都是CIO,CIO其中有一項(xiàng),就是要考慮每一件事情的應(yīng)急與規(guī)劃。既然把東西要放到云上去,我們一定要想它壞的時(shí)候我們?cè)趺礃?

我們?yōu)槭裁凑f公有云一定是符合我們企業(yè)未來的發(fā)展,而且適合大企業(yè)?在座各位我問一下,沒做虛擬化的人有多少?能舉個(gè)手嗎?

李華:我們一點(diǎn)一點(diǎn)說。我先問一下,大型企業(yè)難道會(huì)為了一個(gè)不可預(yù)計(jì)的峰值去修建一個(gè)大型的機(jī)房嗎?三年以后它就是一堆垃圾,為什么要給企業(yè)在不停的堆垃圾,難道這東西具備收藏的價(jià)值?

姜琦:穆勇今天上午講到了政務(wù)云,政務(wù)云會(huì)跟對(duì)方有約定,大企業(yè)也會(huì)和對(duì)方做約定,技術(shù)的問題、程序的問題,最后核心業(yè)務(wù)的問題,對(duì)企業(yè)來講可能會(huì)存在核心業(yè)務(wù)和非核心業(yè)務(wù)。

姚凱:有些業(yè)務(wù)就像剛才王總講的,采購訂單全是網(wǎng)上來的,一停一千萬兩千萬沒了。

姜琦:反方一直在強(qiáng)調(diào)如果死機(jī)怎么樣,你的機(jī)房沒有死機(jī)嗎?公有云無論是網(wǎng)絡(luò)和數(shù)據(jù)都會(huì)有冗余,這種完善程度比你的數(shù)據(jù)完備得多,總是在問如果死機(jī)怎么樣,我們的話題就沒辦法進(jìn)行下去。剛才也提到如果找不到人怎么辦,作為CIO你要做的工作就是要保證你業(yè)務(wù)的完善,如果你找不到人那就是你的職責(zé)沒有做到,你不是一個(gè)合格的CIO。

姚凱:我們剛剛講的并不都是如果,這是實(shí)實(shí)在在發(fā)生的。我們大家接觸到云的時(shí)候,每個(gè)云都說我們?cè)谥袊腥齻€(gè)機(jī)房、五個(gè)機(jī)房,可以動(dòng)態(tài)切換。但是事實(shí)上我們從之前的案例可以看得出來,當(dāng)北京機(jī)房垮掉的時(shí)候,并沒有看到上海機(jī)房接管過來,業(yè)務(wù)就是死掉了。我去問過,說你們不是有這個(gè)服務(wù)們?cè)趺礇]用起來,他說有些話不方便講。所以從這個(gè)方面來說,要不再加上多少錢去買一個(gè)增值服務(wù),給你一個(gè)額外保障。所以很多時(shí)候這是一個(gè)銷售的手段,但是真正在技術(shù)上驗(yàn)證的時(shí)候,他們的承諾沒有得到驗(yàn)證。

姜琦:辯友又把問題提出來了,下面很多廠商的朋友,請(qǐng)問你們的銷售也是這樣做工作的嗎?

王歆:IT不能忘記了商業(yè)的本質(zhì),商業(yè)的本質(zhì)就是契約精神,我們?cè)谶@里談幾個(gè)小時(shí)不重要。如果認(rèn)為這個(gè)社會(huì)沒有契約精神,什么事都做不了。曾經(jīng)支付寶支付大家都不可信,正因?yàn)橛辛似跫s精神,所有東西變的可靠。IBM陳總說的一句話我非常認(rèn)同,CIO有70%的精力是要用于創(chuàng)新,而不是電腦壞了修電腦。

姜琦:我們辯友一直在強(qiáng)調(diào)道德和信用,成功把這個(gè)話題變成了今日說法。

姚凱:我們反復(fù)在講道德,剛剛王總對(duì)我們整個(gè)中國的道德水平非常有信心。

王歆:非常有信心。

姚凱:我想問孫揚(yáng)身份證號(hào)多少錢一個(gè),航班信息30塊錢一次,這些消息都是從哪來的?如果大家都是有誠信的話。

高瓴:你的員工也會(huì)賣你的信息,我們這里討論的是理智的問題。我就問你的IT有多少人,你的機(jī)器出了問題找多少人修。我是甲方,不是公有云的服務(wù)商,但是我認(rèn)為從未來的趨勢(shì)來看,隨著它服務(wù)的客戶越來越多、越來越大,它必然會(huì)養(yǎng)更大的團(tuán)隊(duì)來支持運(yùn)作這樣一個(gè),所以我覺得它修電腦一定比你快,就好像自己看病比不上到醫(yī)院看病一樣。

李華:穆總我想說您說的都對(duì),我們也看到這是血淋淋的。比如我在證券公司注冊(cè)個(gè)手機(jī)號(hào),每天最起碼接個(gè)幾十個(gè)電話。但是我們現(xiàn)在所談的所有話題是基于技術(shù),技術(shù)是人類生存和發(fā)展的必要手段。記得一部電影里有一句話,我本善良,奈何江湖太險(xiǎn)惡,我只能邪惡。我只想說我們談的是技術(shù),技術(shù)沒有人性,沒有任何東西,它就是技術(shù),它可不可以發(fā)展下去?

李華:我打斷一下您公司的內(nèi)部數(shù)據(jù)是真的不加密的嗎?我們企業(yè)內(nèi)部所有數(shù)據(jù),只要涉及到企業(yè)都應(yīng)該做加密,這不是一個(gè)安全防范的問題,這是一個(gè)基本的意識(shí)問題。

李華:有一點(diǎn),我們內(nèi)部網(wǎng)絡(luò)行為管理,叫內(nèi)部數(shù)據(jù)加密,我們端到端數(shù)據(jù)加密的這種解密都是需要授權(quán)的。所以剛才您說的業(yè)務(wù),基于云,基于云主機(jī),基于公有云,其實(shí)我們?cè)诓渴鹬笆强梢约s定加密技術(shù)和進(jìn)行加密測(cè)試的。

李華:加密有很多種,有端到端到的,還有過程,傳輸加密。

范脡:謝謝雙方的精彩辯論,我覺得不插話的話,可能后面有很多細(xì)節(jié)可以談。但是因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系,辯論過程到這,讓我們用掌聲再次感謝所有嘉賓的發(fā)言。

 
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