日前，中微半導(dǎo)體創(chuàng)辦人之一、董事長(zhǎng)尹志堯博士在辦公室中接受了觀察者網(wǎng)的采訪。尹志堯告訴觀察者網(wǎng)，任何國(guó)家都不可能將集成電路產(chǎn)業(yè)據(jù)為己有，集成電路是全球集成努力的結(jié)果。而亞洲已處在芯片技術(shù)和生產(chǎn)的前沿，75%的集成電路技術(shù)在亞洲開(kāi)發(fā)出來(lái)，每年有75%以上新的芯片生產(chǎn)線在亞洲投產(chǎn)。一定要堅(jiān)持開(kāi)門(mén)發(fā)展，合作共贏。同時(shí)他也表示，自己60歲回國(guó)創(chuàng)業(yè)，14年后才辦好中國(guó)綠卡。他認(rèn)為，在吸引人才方面，要讓歸國(guó)工作的人員感到和國(guó)民同等待遇，還有很多工作要做。

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問(wèn)：卡脖子這個(gè)事情，是不是整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈都會(huì)被波及到?

也不一定。按照我對(duì)美國(guó)的人和美國(guó)政府的理解，他們不是像希特勒和東條那樣的流氓，他也不是完全不講道理，但他們要保護(hù)自己的利益，會(huì)采取他們認(rèn)為可行的辦法。但往往他們認(rèn)為可行的辦法，不一定是行得通的。

集成線路這個(gè)產(chǎn)業(yè)，從一開(kāi)始就需要集成的努力，不是一個(gè)國(guó)家，或一種人種孤立的努力就可以開(kāi)發(fā)出來(lái)的。

首先，在美國(guó)硅谷，50年來(lái)有成千上萬(wàn)的各國(guó)精英共同努力，才把集成電路的技術(shù)和設(shè)備開(kāi)發(fā)出來(lái)。比如最先進(jìn)集成電路FinFet器件是華人，伯克利大學(xué)的胡正明教授發(fā)明的。很多半導(dǎo)體設(shè)備，包括等離子體刻蝕機(jī)，化學(xué)薄膜設(shè)備，物理濺射設(shè)備等，是在中國(guó)留學(xué)生的領(lǐng)導(dǎo)或主要參與下開(kāi)發(fā)出來(lái)的。在我長(zhǎng)期服務(wù)的應(yīng)用材料公司就有66個(gè)國(guó)家的員工共同努力，把公司搞成國(guó)際第一的設(shè)備公司，總裁和很多副總裁都是外國(guó)人。

再有，過(guò)去的40年來(lái)，集成電路的技術(shù)和生產(chǎn)不斷向亞洲移動(dòng)，現(xiàn)在有75%的技術(shù)是在亞洲開(kāi)發(fā)出來(lái)的，有75%以上的生產(chǎn)線都建在亞洲。今年，中國(guó)的芯片廠投資占到國(guó)際總投資的25%，和韓國(guó)并列國(guó)際第一。估計(jì)到2020年會(huì)增加到35%以上，是國(guó)際上這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展最快的地區(qū)。而且芯片的市場(chǎng)亞洲也占了很大一部分，只中國(guó)就占芯片市場(chǎng)將近50%。集成電路產(chǎn)業(yè)早已成為全球化的產(chǎn)業(yè)，是集成努力的結(jié)果，任何一個(gè)國(guó)家沒(méi)有權(quán)利稱這個(gè)產(chǎn)業(yè)是一國(guó)的財(cái)產(chǎn)，也沒(méi)有可能將這個(gè)產(chǎn)業(yè)據(jù)為己有。

具體來(lái)說(shuō)，高通的東西，很多都是賣(mài)給中國(guó)。如果你要禁不讓他賣(mài)給中國(guó)，那么首先讓美國(guó)的公司沒(méi)法活了，高通就很著急，趕快跟美國(guó)政府交涉，不讓禁運(yùn)。有消息傳出，美國(guó)政府可能要對(duì)設(shè)備出口加強(qiáng)控制了，馬上美國(guó)設(shè)備公司股票就掉下來(lái)了。打了半天打在自己臉上，實(shí)在得不償失。美國(guó)的光刻機(jī)也是買(mǎi)別人的，使用的設(shè)備和材料也有很多不是自己做的，也要從國(guó)外買(mǎi)來(lái)。

集成的工業(yè)不能割裂開(kāi)，所以我說(shuō)那些主張對(duì)中國(guó)嚴(yán)加控制的人和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)是外行，搬起石頭砸自己的腳。中國(guó)也不能關(guān)起門(mén)來(lái)。過(guò)去就是因?yàn)槲覀冴P(guān)起門(mén)來(lái)，所以落后了。現(xiàn)在不能把門(mén)再關(guān)起來(lái)，美國(guó)要是關(guān)門(mén)我們就開(kāi)門(mén)。而且現(xiàn)在芯片的真正的前端在臺(tái)灣，在韓國(guó)，在日本，一點(diǎn)都不比美國(guó)差。中國(guó)大陸還差三四代，但是亞洲已經(jīng)是芯片的前沿了。

問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)你的中國(guó)綠卡一直沒(méi)有拿到，是怎么回事?

在中國(guó)辦綠卡有層層的限制和手續(xù)。我84年到硅谷英特爾工作后，只是一個(gè)外籍工程師，辦綠卡三個(gè)月就辦好了。但我回國(guó)后，作為一個(gè)公司的董事長(zhǎng)和總裁，我花了13年還沒(méi)有辦好，當(dāng)然，最近在辦綠卡上放寬了很多，才剛剛辦好。但公司回來(lái)工作的十幾年中，也只有十分之一的人辦好了綠卡。其中很重要的一個(gè)證明是無(wú)犯罪記錄證明。要辦這個(gè)證明，要到美國(guó)的公安局去，然后拿到加州州政府去，要走兩個(gè)辦公室簽字，然后把三個(gè)簽字簽好，要送到舊金山領(lǐng)事館，還要等一個(gè)星期到兩個(gè)星期。所以很多人工作很忙，沒(méi)有那么多時(shí)間在美國(guó)等著拿一個(gè)無(wú)犯罪記錄。

在人才的吸引方面，還有很多所謂和國(guó)人同等待遇，和當(dāng)?shù)鼐用裢却龅恼邌?wèn)題需要解決。比如房屋限購(gòu)問(wèn)題，外國(guó)人購(gòu)買(mǎi)股票問(wèn)題，孩子上學(xué)問(wèn)題，一系列保險(xiǎn)問(wèn)題，甚至坐火車領(lǐng)票，到政府機(jī)關(guān)的通行等問(wèn)題。要讓被吸引歸國(guó)工作的人員感到和國(guó)民同等待遇還需要一系列的努力。

問(wèn)：網(wǎng)上說(shuō)法稱，80年代到90年代，中國(guó)半導(dǎo)體開(kāi)始落后，準(zhǔn)確嗎?

其實(shí)美國(guó)在50年代半導(dǎo)體二極管，三極管等器件就產(chǎn)業(yè)化了。我國(guó)在60年也已有這個(gè)產(chǎn)業(yè)。美國(guó)60年代后期集成電路技術(shù)就起步了，到70年代初期，像英特爾公司已做出集成電路的器件，成為產(chǎn)品出售。我國(guó)的這個(gè)產(chǎn)業(yè)一開(kāi)始就有差距，但確實(shí)是八九十年代中國(guó)和國(guó)外的差距越來(lái)越大。特別是在上世紀(jì)六七十年代，也是國(guó)際集成電路發(fā)展最快的十年，我們的相關(guān)產(chǎn)業(yè)完全停止下來(lái)。其實(shí)美國(guó)、日本的芯片生產(chǎn)就是八九十年代這20年實(shí)現(xiàn)了大發(fā)展，將這個(gè)產(chǎn)業(yè)推向成熟。

問(wèn)：主要原因還是國(guó)外發(fā)展得太快了?

封閉，當(dāng)然封閉不完全是我們的問(wèn)題。但我們自己有個(gè)問(wèn)題，就是認(rèn)為別人都是資本主義，不值得學(xué)習(xí)，我們是最好。其實(shí)不應(yīng)該是這樣。人家有先進(jìn)的地方要學(xué)習(xí)，我們有我們的優(yōu)勢(shì)要保持和發(fā)揚(yáng)。應(yīng)該取長(zhǎng)補(bǔ)短，互相之間這個(gè)政治壁壘太多，就造成了經(jīng)濟(jì)上的隔絕斷代。后來(lái)鄧小平就針對(duì)這個(gè)問(wèn)題，搞改革開(kāi)放，向國(guó)外學(xué)習(xí)，使我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展急速的趕上。

問(wèn)：像您說(shuō)的，不要把技術(shù)上升總是提高到政治層面來(lái)討論，但是中興事件后，有些人認(rèn)為，我們中國(guó)就是要所有的技術(shù)都要掌握，你怎么看?

中興的事件，是由于他們對(duì)美國(guó)政府承諾的事沒(méi)有做，違反了美國(guó)的法律和規(guī)章。美國(guó)政府采取了制裁，這本來(lái)是一個(gè)孤立事件。就像美國(guó)高通由于違反中國(guó)的規(guī)章被中國(guó)政府制裁罰款一樣，高通的事件并沒(méi)有上升到兩個(gè)國(guó)家政府的對(duì)抗。我們很多公司是搞國(guó)際業(yè)務(wù)的，是要成為國(guó)際化的公司的，華為，中興通訊，中芯國(guó)際，中微半導(dǎo)體設(shè)備等等都是這樣。我們既然要國(guó)際化，既然要到各國(guó)發(fā)展業(yè)務(wù)，就要遵守各國(guó)的法律和規(guī)章制度，這就和在中國(guó)就要遵守中國(guó)的法律和規(guī)章制度一樣。只要做到了，就不會(huì)引來(lái)官司，就會(huì)立于不敗之地。

如果沒(méi)有違反法律，還是受到制裁，那個(gè)國(guó)家就一定是流氓國(guó)家。中微在過(guò)去11年輪番受到美國(guó)設(shè)備大公司的法律訴訟，但我們由于有堅(jiān)固的知識(shí)產(chǎn)權(quán)防線，完全遵守美國(guó)和各國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)法律，一直處于不敗之地。而且美國(guó)商務(wù)部在2015年宣布，由于在中國(guó)已有一個(gè)非美國(guó)的設(shè)備公司做出了和美國(guó)設(shè)備公司有相同質(zhì)量和相當(dāng)數(shù)量的等離子體刻蝕機(jī)，所以取消了對(duì)中國(guó)的刻蝕機(jī)的出口管制。

我的看法是這樣的。這是個(gè)策略問(wèn)題。在革命戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，毛澤東和王明最大的爭(zhēng)論，是毛澤東認(rèn)為打得贏就打，打不贏就走。王明卻認(rèn)為要硬頂硬拼，御敵人于國(guó)門(mén)之外。在目前情況下，不要把什么事情都提高到政治高度，硬頂對(duì)我們并不利，這樣能通過(guò)協(xié)商解決的問(wèn)題，反而解決不了。

其實(shí)美國(guó)政府是可以通過(guò)協(xié)商解決的，兩方高層也在談。

問(wèn)：有人說(shuō)，其實(shí)大公司都有自己見(jiàn)不得人的地方。

我不同意。我們公司就是非常透明，非常守法，表里如一的，所以你怎么都打不倒我。

問(wèn)：這次網(wǎng)上對(duì)中微夸大宣傳的問(wèn)題，你還有什么想說(shuō)的?

我想講一下夸大宣傳問(wèn)題。集成電路是一個(gè)全世界所有的精英一起來(lái)奮斗這么幾十年，創(chuàng)造出來(lái)一個(gè)集成的技術(shù)，在這里千萬(wàn)不要老是宣傳個(gè)人。我覺(jué)得我最大的困擾是，每次我對(duì)來(lái)采訪的記者反復(fù)強(qiáng)調(diào)，要宣傳團(tuán)隊(duì)的作用，但搞來(lái)搞去還是突出個(gè)人，這樣一種宣傳，不符合實(shí)際，也無(wú)助于產(chǎn)業(yè)發(fā)展。中微不是我一個(gè)人創(chuàng)立的，當(dāng)初從美國(guó)回到中國(guó)的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)有15個(gè)人，如公司資深副總杜志游博士，公司副總倪圖強(qiáng)博士。后來(lái)加入的全球業(yè)務(wù)副總朱新萍等人，加上陸續(xù)加入的技術(shù)和管理專家160多人，有積累的30年的設(shè)備開(kāi)發(fā)和管理經(jīng)驗(yàn)，還有多年培養(yǎng)的國(guó)內(nèi)員工400多人，中微今日的成就，是所有人的共同努力。我們實(shí)行了一個(gè)真正的具有中微特色的社會(huì)主義的制度。每個(gè)員工都有中微的股票或期權(quán)，每級(jí)差只有20%，我在公司的股份不到1%。每級(jí)員工的薪金差為10%，我也不例外。正是這樣的制度使全體員工都把自己當(dāng)作公司的主人，團(tuán)結(jié)奮斗，使公司高速發(fā)展。前五年，我們保持了35%的年銷售增長(zhǎng)，這兩年超過(guò)了50%。

網(wǎng)上傳的說(shuō)當(dāng)國(guó)際大腕還在開(kāi)發(fā)10納米和7納米器件時(shí)，中微已宣布率先搞定5納米技術(shù)。寫(xiě)這個(gè)文章的人把芯片器件和設(shè)備混淆起來(lái)，為吸引眼球，夸大宣傳，這種文風(fēng)一定要糾正的。我們的設(shè)備性能是很好，可以加工5納米器件，而且我們有雙臺(tái)機(jī)的設(shè)計(jì)，國(guó)外都是一次加工一片，我們有一個(gè)很巧妙的設(shè)計(jì)，一次可以加工兩片，輸出量大，成本低。但是只靠刻蝕機(jī)是做不出器件的。其實(shí)我們不做器件，我們只做設(shè)備，然后像臺(tái)積電、中芯國(guó)際買(mǎi)我們的設(shè)備去制造芯片的才是龍頭企業(yè)，要十種不同的設(shè)備混合作戰(zhàn)，當(dāng)然刻蝕機(jī)是除光刻機(jī)以外最關(guān)鍵的設(shè)備。

5月份，一些自媒體文章曾讓尹志堯不堪其擾，被迫回?fù)?/p>

網(wǎng)上的某些報(bào)導(dǎo)稱，當(dāng)年我和同事從美國(guó)回中國(guó)創(chuàng)業(yè)，被美國(guó)當(dāng)局清查了電腦，沒(méi)收了所有的600萬(wàn)件文件，是渲染不實(shí)的報(bào)道，完全沒(méi)有這件事，是把商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)不必要的提高到政治和國(guó)家層面所產(chǎn)生的副作用。

事實(shí)是，在我們回國(guó)后三年，開(kāi)發(fā)出很有競(jìng)爭(zhēng)力的等離子體刻蝕機(jī)，即將進(jìn)入國(guó)際最先進(jìn)的生產(chǎn)線的時(shí)候，我們的老東家，美國(guó)應(yīng)材在美國(guó)聯(lián)邦法院告我們竊取了該公司的商業(yè)機(jī)密。在美國(guó)，這種情況狀告別人不需要證據(jù)，但被告要證明自己的清白。中微聘請(qǐng)了美國(guó)一流的知識(shí)產(chǎn)權(quán)訴訟律師，花了兩年半的時(shí)間，徹查了中微600多萬(wàn)件文件和30多人的電腦和文件，沒(méi)有找到關(guān)于應(yīng)材的圖紙，技術(shù)數(shù)據(jù)和商業(yè)機(jī)密，這個(gè)訴訟最終得到和解。

這個(gè)網(wǎng)站的無(wú)根據(jù)的夸大報(bào)道， 就是一個(gè)典型的將商業(yè)的糾紛， 毫無(wú)根據(jù)的上升到政治和國(guó)家層面，造成負(fù)面作用的例子。

問(wèn)：受眾喜歡聽(tīng)英雄的故事。

集成線路和別的不一樣，一個(gè)教授你可以是英雄，拿諾貝爾獎(jiǎng)?？墒俏覀冞@個(gè)不行，是千百萬(wàn)人的集合行動(dòng)，這是客觀的事實(shí)。不能把它有意地夸大到個(gè)人身上去。

問(wèn)：就不存在一個(gè)領(lǐng)軍人?

當(dāng)然有領(lǐng)軍人物。但你可以看到，凡是非常成功的高技術(shù)公司，都有不止一個(gè)領(lǐng)軍人，而是幾個(gè)人組成了一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)的領(lǐng)軍團(tuán)隊(duì)。而且有一大批中高層的能干的技術(shù)和管理精英。是一批人，而不是一個(gè)人。高科技，以研發(fā)為驅(qū)動(dòng)力的公司，不像一個(gè)低檔生產(chǎn)的公司，老板出幾個(gè)億的錢(qián)，招了五六個(gè)高管，然后就是幾百幾千個(gè)藍(lán)領(lǐng)工人可以做。我們公司是以研發(fā)為驅(qū)動(dòng)的公司，就是每一級(jí)都有它不可或缺的獨(dú)特作用。

比如現(xiàn)在國(guó)家公布了關(guān)于國(guó)企可以有期權(quán)的政策，但是只能有1/3的雇員有期權(quán)，這對(duì)于高科技的公司是不適用的。如果只是主任級(jí)以上有期權(quán)，而在創(chuàng)新研發(fā)第一線的工程師和管理人員，沒(méi)有有效的激勵(lì)，這些員工要走了，你能干什么?真正在發(fā)明創(chuàng)造的是每天在實(shí)驗(yàn)室里奮斗的工程師和經(jīng)理。

問(wèn)：我特別同意你的觀點(diǎn)，但網(wǎng)上有人說(shuō)如果中國(guó)半導(dǎo)體要有希望，就要像當(dāng)年錢(qián)學(xué)森他們那些人回來(lái)，未來(lái)我們需要海外的幾個(gè)領(lǐng)軍人才，以英雄主義的方式帶領(lǐng)中國(guó)集成電路，這樣才能搞上來(lái)。

不那么簡(jiǎn)單。一般的科學(xué)技術(shù)都不是那樣。錢(qián)學(xué)森在開(kāi)發(fā)我國(guó)火箭技術(shù)過(guò)程中的確起到關(guān)鍵的作用。但是沒(méi)有政府這么多級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的支持，沒(méi)有國(guó)家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力的支持，沒(méi)有成千上萬(wàn)的工人和技術(shù)人員奮斗在第一線，就靠錢(qián)學(xué)森等少數(shù)幾個(gè)科學(xué)家，能做出什么?錢(qián)學(xué)森是我62年進(jìn)入的中國(guó)科大化學(xué)物理系的系主任。

問(wèn)：國(guó)內(nèi)似乎也有不少這種宣傳。

美國(guó)也是一樣，說(shuō)個(gè)人可以拯救全世界，帶頭宣傳個(gè)人英雄主義。那中國(guó)人就要學(xué)美國(guó)?不要學(xué)，要實(shí)事求是。不要只宣傳個(gè)人，要著重宣傳集體，特別是集成電路產(chǎn)業(yè)需要集成的努力!

另外一個(gè)不要太突出產(chǎn)業(yè)鏈上某一個(gè)環(huán)節(jié)。因?yàn)槊總€(gè)環(huán)節(jié)都很重要，雖然我可以“在商言商”，宣傳我們這個(gè)等離子體刻蝕機(jī)如何如何，但是僅有刻蝕機(jī)，沒(méi)有化學(xué)薄膜，沒(méi)有光刻機(jī)，沒(méi)有工藝集成又怎么樣，什么器件也做不出來(lái)!

問(wèn)：那您認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該所有的這些技術(shù)都要都掌握嗎?

現(xiàn)在中國(guó)在集成電路前段和后段相關(guān)設(shè)備和材料公司有30多個(gè)，幾乎所有的設(shè)備行業(yè)都有涵蓋。除了美國(guó)之外只有中國(guó)有這個(gè)能力。中國(guó)有這種基礎(chǔ)，但大多數(shù)設(shè)備還都是不夠成熟的。國(guó)產(chǎn)設(shè)備已經(jīng)有十幾種的設(shè)備可以加工40納米的器件，有些已可以加工28納米器件了。kai

封裝幾乎90%以上設(shè)備可以國(guó)產(chǎn)，這已經(jīng)很了不起了。再有十年的時(shí)間，就會(huì)好很多了。但我們要實(shí)事求是，不要強(qiáng)調(diào)某一個(gè)公司在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的作用那么重要。

宣傳要實(shí)事求是，不要夸大，更不要為吸引眼球，無(wú)中生有，無(wú)限上綱。說(shuō)我們的刻蝕機(jī)可以加工5納米器件，也只是100多個(gè)刻蝕步驟中的幾步，我可以講，但是不能說(shuō)我們就可以把整個(gè)芯片做出來(lái)，這不是事實(shí)，對(duì)吧?

最后我建議，凡是在網(wǎng)上傳的文章，一定要他所敘述的那個(gè)人和那個(gè)公司本人要看過(guò)。許可你發(fā)表才能發(fā)表，要說(shuō)實(shí)話。但是一些個(gè)人在網(wǎng)上發(fā)的，有造輿論嫌疑的，這種人是沒(méi)有道德的，是不對(duì)的。因?yàn)樗揪蜎](méi)跟我談過(guò)，也沒(méi)有到我們公司了解生產(chǎn)情況，就是東拉西扯，然后再憑他自己的想象編造故事。作用很壞。