首先我要申明，這篇文章不是CSW(澳洲中本聰)的分叉政治宣傳文。事實上，我本人仍然對他所說的很多概念表示疑惑，甚至非常不認同。例如，他認為區(qū)塊鏈就是比特幣，比特幣就是區(qū)塊鏈，區(qū)塊鏈世界最后只會剩下比特幣。

其次，我又覺得這次專訪有一定的價值。圍繞CSW的花邊新聞太多，他有錢，他“殘暴”，他缺乏情商，他甚至很有可能是本世紀以來最大的騙子——因為他冒充了中本聰。在我剛開始和他對話的時候，我抱著對他的深深芥蒂，但聊著聊著，又覺得有點意思。大概他代表了比特幣社區(qū)中一部分人的觀點，這群人拒絕改變，要求回歸。

本文正是把他當作這群人的代表來看。至于他是在胡說八道，妖言惑眾，還是說出了一些道理，這個就交給讀者來評判了。以下為對話全文(原諒我沒有給文章分小標題，因為對話看起來很連貫)：

碳鏈價值：你說你會用錢毀了比特大陸。我聽說你為這場算力大戰(zhàn)準備了不少BTC，數(shù)目以萬計。不知道這個傳言準確嗎?你手里究竟有多少子彈?CSW：我確實要用錢毀了比特大陸，不然我要這么多錢干嘛。(This is what money is for.)至于我準備投入的金額，就是干掉Bitcoin ABC所需要花費的數(shù)額。碳鏈價值：我也聽到類似的消息：你正在聯(lián)合比特大陸的競爭對手們(例如芯動科技)，在中國拉礦工們的算力。這個消息屬實嗎?你在中國究竟有多少盟友?CSW：你會看到我的盟友的，就讓他們做自己想做的事情吧。我想看到比特大陸燒錢。碳鏈價值：你推崇original bitcoin(原本的比特幣)。什么是original bitcoin?為什么我們必須回到比特幣的初始狀態(tài)，而不是去發(fā)展和改變它?CSW：沒有什么東西要發(fā)展和改變的。從比特幣誕生的第一天開始，它就很好。而那些在比特幣身上作出的改變，在我看來沒有一個是好的。比特幣是一種穩(wěn)定幣(stable money)。你會嘗試去改變黃金，讓它與時俱進嗎?你不會。黃金就該以它本來的樣子存在，比特幣也是。碳鏈價值：吳忌寒在推特上說，他懷疑你是blockstream派來的間諜。你怎么看待這件事?CSW：吳忌寒是一個無恥的卑鄙小人，他什么都不是。

碳鏈價值：比特幣核心開發(fā)者Jimmy Song說：“中本聰不是上帝。用戶想對自己的貨幣擁有主權。我們不愿意與任何人分享主權，哪怕是中本聰也不行!“對此你怎么看?

CSW：Song是我見過的最愚蠢的人之一。如果你想失去自己擁有的資產，那你就去聽他的話吧。碳鏈價值：你怎么看待圍繞在你身邊的爭議?CSW：就像我在乎它們似的。

碳鏈價值：你是否有想過這種情況：由于人們都討厭你，你人心盡失，因此即便你贏得這場戰(zhàn)爭，你也無法建設BSV社區(qū)?CSW：如何建立比特幣社區(qū)，這件事在白皮書已經(jīng)定義了。而ABC卻是一個不誠實的礦工，他們想要改變這個比特幣，改變像黃金一樣的錢。碳鏈價值：在你心中區(qū)塊鏈和比特幣究竟意味著什么?你真的喜歡這種理念嗎?在我看來，你就像一個暴君，這看起來很不“區(qū)塊鏈”。CSW：比特幣本質上是一種安全可靠的錢(Sound money)，它在白皮書中被定義了。如果你改變了比特幣，它就不是比特幣。區(qū)塊鏈就是比特幣，只有比特幣是區(qū)塊鏈，而比特幣是一種現(xiàn)金。碳鏈價值：如何理解區(qū)塊鏈就是比特幣，比特幣就是區(qū)塊鏈?

CSW：最后區(qū)塊鏈世界只會剩下一條鏈，只有一條。這意味著最后只會剩下比特幣。其實根本沒有“區(qū)塊鏈”，只有比特幣。碳鏈價值：這個觀點可真夠激進的。這就是你不討論Vitalik和BM的原因?你認為“區(qū)塊鏈就是比特幣”，因此開發(fā)其他公鏈沒有意義?智能合約也沒有意義?CSW：你說錯了。比特幣允許開發(fā)智能合約，甚至可以開發(fā)得比以太坊還要好。以太坊不能擴展，它就是個笑話。比特幣最開始被開發(fā)出來的時候，就是作為一個單獨的系統(tǒng)的，它不需要和其他的鏈打通。我們只需要一條鏈，一個比特幣。碳鏈價值：你在推特上一多次提到“資本主義”這件事，在你心中這個詞意味著什么?你很看重這個詞嗎?在區(qū)塊鏈世界中資本主義意味著什么?這個世界的道德是什么?

CSW：我建議你去讀讀亞當·斯密，尤其是他關于道德方面的書籍。資本主義致力于為你的家庭創(chuàng)造一個更好的未來，這是個很重的任務，需要不斷學習。碳鏈價值：但人們說你在嘗試統(tǒng)治比特幣，你所追求的不是區(qū)塊鏈，也不是資本主義。你想要獨裁，那個世界比Vitalik嘗試塑造的世界要糟糕得多。話說回來，如果你要統(tǒng)治比特幣，區(qū)塊鏈和去中心化又有什么意義呢?

CSW：沒有“統(tǒng)治比特幣”這回事。你只需要遵循刻在石頭上的規(guī)則。具體的內容可以請參閱這篇鏈接：https://bitcointalk.org/index.php?topic=195.msg1611#msg1611(碳鏈價值注：這是中本聰2010年6月17日在比特幣論壇上的留言。)留言中寫道:“比特幣的性質是這樣的，一旦0.1版本發(fā)布，核心設計在其整個生命周期中都是一成不變的。因此，我想設計它以支持我能想到的每種可能的交易類型。問題是，每個東西都需要特殊的支持代碼和數(shù)據(jù)字段，無論是否使用，并且一次只涉及一個特殊情況。這將是特殊情況的爆炸。解決方案是腳本，它概括了問題，因此交易方可以將其事務描述為節(jié)點網(wǎng)絡評估的謂詞。節(jié)點只需要在評估是否滿足發(fā)送者條件的情況下理解事務。因此，你只需要遵守規(guī)則，如果你不遵守規(guī)則，你就是不誠實的作弊者。比特幣世界沒有國王。同時，比特幣也無關于去中心化。這只是Vitalik的謊言和欺詐行為。比特幣只在乎如何做出可靠安全的錢。它使用競爭來保護系統(tǒng)，是不能貶值的錢，而不是技術、經(jīng)濟學、激勵，諸如此類現(xiàn)在人們所討論的東西。

再說一句，比特幣世界沒有國王，這只是一場永無止境的游戲——而規(guī)則已經(jīng)制定。永遠如此。碳鏈價值：你說什么?比特幣設計之初并不是為了去中心化，去中心化只是Vitalik設計 出來的故事?可我們認為去中心化伴隨著比特幣的誕生而來，每個人都這樣認為!

現(xiàn)在，所有人都在討論去中心化，去中心化似乎也變成了比特幣社區(qū)的政治正確。對此你怎么看?CSW：你可以看看這個截圖(碳鏈價值注：中本聰在2010年7月29日的論壇留言)。比特幣并不是一個人人挖礦的去中心化系統(tǒng)，它是一個P2P現(xiàn)金。你可以付我一筆手續(xù)費，然后用比特幣進行交易。礦工們制定手續(xù)費。它不是一個社會主義系統(tǒng)，它是一個資本主義系統(tǒng)。你再讀讀這篇文章，這樣你會有更深的理解。碳鏈價值：這就是你討厭比特大陸的原因嗎?因為他們想把BCH變成一個社會主義的系統(tǒng)?(詳見碳鏈價值翻譯的文章《比特幣核心開發(fā)者怒懟：BCH是奉行凱恩斯主義的法幣!》)

CSW：是的，一年前，我建造的礦池就告訴吳忌寒，我們會停止執(zhí)行Segwit，并且對比特幣進行擴容?，F(xiàn)在他卻阻止了BCH進一步擴容。我們信任他，他卻背叛了我們。

現(xiàn)在，吳忌寒想要把BCH變成ETH。——這是非常愚蠢的，因為在ETH存在致命的缺陷，沒有太大的用處。吳忌寒想要成千上萬的幣，他并不知道比特幣是什么，也不想學習。他很貪心。碳鏈價值：然而，比特幣核心開發(fā)者也在為你所說的資本主義而奮斗，他們同樣因為BCH的社會主義路線而厭惡比特大陸。為什么你同樣也厭惡核心開發(fā)者們呢?CSW：我不討厭核心開發(fā)者(Core)，我只是覺得他們很蠢。他們試圖做出的改變將會殺死比特幣。他們最終會失去這場戰(zhàn)爭，因為他們從來都不理解比特幣。碳鏈價值：但是，如果我們回到?jīng)]有人改變比特幣的世界，那似乎很瘋狂。離開了開發(fā)者，這將是一個死氣沉沉的世界。當比特幣誕生時，沒有人可以阻止其他人分叉和創(chuàng)造他們的比特幣。為什么必須只有一個版本的比特幣?為什么人們不能選擇他們的比特幣?更重要的是，既然你無法阻止別人的分叉，那么阻止他人改變聽起來很沒道理。

CSW：不，比特幣仍是一個由許多非常好的開發(fā)者組成的世界——這些都建立在固有協(xié)議之上。這將是個尋求更優(yōu)的世界，礦工之間相互競爭，開發(fā)人員也將嘗試制作更快的代碼。

而且你又說錯了。只能有一個比特幣系統(tǒng)運作，沒有其他人的比特幣系統(tǒng)。我可以告訴你，在不到一年的時間內，你會看到BCH倒下;在最近的幾年，你會看到更多的“BTC”倒下，最后所有其他人的BTC都會倒下。如果你認為“讓不同的人擁有不同版本的比特幣”很重要，你對比特幣了解還是零。碳鏈價值：你的觀點很有意思。我認為去中心化是一件非常重要的事情，但你說不是，安全可靠的貨幣系統(tǒng)才最重要。另外很有意思的一點是，看起來，中本聰并不是一個理想主義者，這一點他與你比較相似。他知道人性有多險惡，基于他對人性的了解之上，他建造了比特幣系統(tǒng)，而這個系統(tǒng)已經(jīng)運行了9年。CSW：比特幣讓人們更好——但是，它還很年輕，還只是一個孩子。有一天，它會變得強壯的。碳鏈價值：可你怎么讓比特幣系統(tǒng)更加強壯呢?你甚至還不讓和你理念不同的人開發(fā)他們的比特幣。CSW：錯啦。我沒說不讓別人開發(fā)，我只是不允許他們把比特幣當玩具，讓他們在一無所知的情況下把比特幣搞砸。

你說說，你會允許一個普通的街頭流浪漢用大錘修理你的新法拉利嗎?我們有很多的開發(fā)者項目。SV、Terranode等等。碳鏈價值：但除了你自己，你似乎不喜歡任何人......

這真的很奇怪。對我來說，比特幣就像一個宗教。天主教，東正教，新教說到底都是基督教，他們解釋的都是《圣經(jīng)》。但他們的解釋并不相同，又都認為他們是對的。你們所有人都對白皮書有所解釋。為什么你不能和平相處，就像天主教，東正教和新教徒一樣?CSW：我知道。我很獨特。我正在攻讀我的第四個博士學位，讓我自己又攻克一個新的領域。你問我為什么不能和別人和平共處，問題是這是錢，不是宗教——盡管有很多人對它產生了崇拜。你不能拿黃金把它變成鉛并且仍然有價值。比特幣就是這樣，它是黃金，但其他人正試圖在元素層面上改變它，并且在這樣做時，他們會成為領先者。我知道比特幣該是什么樣子。這既不是解釋，也不是觀點，這就是比特幣網(wǎng)絡被寫出來的原因。碳鏈價值：好吧，這是錢。但即使你消滅了比特大陸和他們的BCH，你也無法消滅Core。Core定義什么是比特幣，而不是你。這是一個悲傷的故事，不是嗎?CSW：不，這只是你所以為的。

I’m sorry。幾年后，Core和他們掌控的BTC將是一段消退的記憶。碳鏈價值：這很難想象。為什么故事的結局非得是你打敗人家呢?這難道不是你的意淫?

CSW：知識。總有更多的東西需要你去學習。對比特幣來說，不是我以為它是什么樣它就是什么樣。——它本來就是如此。再過幾年你就會明白我為什么這么說：只有一個比特幣。我知道，大多數(shù)開發(fā)者們并不喜歡分叉，但在這個局勢下，我之所以這么做有著真實的技術原因。(碳鏈價值注：我很想吐槽。好吧，他還是沒有回答我的問題。)碳鏈價值：你喜歡安·蘭德(《阿特拉斯聳聳肩》的作者)嗎?CSW：我從未見過她，但我喜歡她的哲學。