記者：一方面，我們要使用大數(shù)據(jù)提供的服務(wù)，就要上傳數(shù)據(jù)；另一方面，把數(shù)據(jù)交給別人來分析，就會泄露隱私。這是不是一個悖論？

柯岱石：

數(shù)據(jù)隱私實際上是如何處理數(shù)據(jù)的問題。如果有人發(fā)現(xiàn)我的銀行賬戶里有25萬元，那是一種違背隱私的行為。但如果是系統(tǒng)需要知道，一個銀行用戶的賬戶上有25萬元，那這就不是一個隱私的問題了。所以，大數(shù)據(jù)分析學(xué)傾向于采用數(shù)據(jù)分離的方式來解決這個悖論。銀行會對數(shù)據(jù)進行匿名處理，把人們的姓名、身份和實際的數(shù)據(jù)相分離。這并不是針對某一個人而言的，而是針對整個群體的匿名化處理。但是，如果確實是在個體層面上操作和處理數(shù)據(jù)的，那么通過匿名化保護隱私就不可能了。事實上，基于“相似性”的數(shù)據(jù)分析，亞馬遜在我買書時可以告訴我一系列信息，比如在我這個職位上的人們買了什么書，讀了什么書，讀的第一本書的人傾向于買什么樣的第二本書等。我希望了解這些信息，但是，我不想讓其他任何人了解。這里確實存在數(shù)據(jù)保密的問題。

總體而言，大數(shù)據(jù)并不一定危害隱私。但是，很明顯的是，如果你有一些信息，并需要將這些信息轉(zhuǎn)經(jīng)他人之手，你就需要問問你自己，他們是否會竊走你的數(shù)據(jù)，并背叛信任，將你的信息泄露給他人。但是，這是一個大問題，而且并不僅僅存在于電子時代，或是大數(shù)據(jù)時代。比如，我不認(rèn)為這個問題一定比一個銀行職員跑去告訴別人我在銀行有多少錢要更加惡劣。泄密的問題以前也有，但是我相信信息保護方面的技術(shù)正在迅速發(fā)展。

在好人和壞人之間總有一場競賽。不幸的是，壞人總有主動權(quán)，因為你只能保護你認(rèn)為可能存在問題的地方。你并不清楚明天可能會出現(xiàn)哪些盜取數(shù)據(jù)的新手段。

但是到目前為止，事情總體還是在可控制范圍之內(nèi)，盡管人們可以說，我們?yōu)l臨災(zāi)難。許多奮戰(zhàn)在信息安全產(chǎn)業(yè)中的人們要創(chuàng)造出更多的防護系統(tǒng)。我們沒有辦法規(guī)避你所說的這種爭議。壞人總是存在的。他們會千方百計地盜取數(shù)據(jù)，而你要確保數(shù)據(jù)受到了保護。

記者：現(xiàn)在的年輕人習(xí)慣于生活在虛擬世界中，很多情況下，人們通過社交網(wǎng)絡(luò)等軟件，在主動地泄露隱私，這是不是意味著“隱私”這個詞的內(nèi)涵在變化？

柯岱石：

這確實一個有趣的現(xiàn)象。人們有時表現(xiàn)得并不關(guān)心他們數(shù)據(jù)的安全，在主動地暴露一些信息。比如，人們把生活的方方面面都發(fā)布在社交網(wǎng)絡(luò)上。尤其是年輕的一代，他們時常發(fā)布大量在過去看來是隱私的信息。但是我認(rèn)為，即使是年輕人，也會在到了一定的時候開始關(guān)注數(shù)據(jù)安全，并思考我們?yōu)槭裁聪胍┞稊?shù)據(jù)。尤其是，當(dāng)你認(rèn)識到把數(shù)據(jù)向別人公開之后造成的后果。比如，女孩們因此被人占了便宜；雇主們在了解了你的個人信息后，表示由于對你過去的行為不滿，而不再愿意雇用你。

社交網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)在還非常年輕。我認(rèn)為，大概在三四年后，你會看到一個稍微穩(wěn)定一些的狀態(tài)。那時候人們會比20年前暴露更多的信息，但是，人們會區(qū)分哪些信息是私密的，是不愿意公布于眾的。

當(dāng)下，已經(jīng)出現(xiàn)了一些匿名的社交網(wǎng)絡(luò)。你可以在不告知身份的情況下談天說地。我認(rèn)為這種趨勢會越來越普遍，因為人們交流和討論的欲望很強烈。他們唯一不想做的就是將他們透露的信息與他們的身份相聯(lián)系。未來會出現(xiàn)一種新的平衡，就像15年前被視為隱私的東西現(xiàn)在已經(jīng)不再是不可告人的秘密了。但是，也會有新的東西被視為隱私。

記者：您如何看待谷歌推出的“被遺忘服務(wù)”，這似乎只是讓個人的信息不被搜索到，而不是被刪除掉？

柯岱石：

在這里，我們要談到與網(wǎng)絡(luò)監(jiān)管相關(guān)的東西。這個問題的關(guān)鍵在于，如果我要求搜索引擎隱去我的信息，那么，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)到底有沒有權(quán)利保留這些信息？這是真正需要管控的地方。有時候，人們非常希望隱去自己的信息，因為信息泄露可能讓他們突然間受到傷害。比如，我不希望把我的照片留在給我拍照的服務(wù)商或是沖印店那里。但是還有一種情況，在美國，如果你信用卡有壞賬，那么信用管理機構(gòu)保存你的信用記錄完全合法。

各國都有國家級的網(wǎng)絡(luò)管理機構(gòu)，比如中國的工信部，美國的聯(lián)邦通信委員會。管理者們要明確怎么樣算是隱去信息。對信息隱去的界定不能模糊不清。要么管理機構(gòu)，要么消費者維權(quán)組織都需要明確這個概念的定義。我非常贊同你的觀點：如果個人信息被保存下來了，那就不能算是信息的隱去。

記者：您之前在微軟這樣的大企業(yè)工作，現(xiàn)在轉(zhuǎn)型自己在做一些小型的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，為什么？

柯岱石：

我曾經(jīng)在微軟工作。假使你看看微軟，就會發(fā)現(xiàn)就我曾經(jīng)從事的領(lǐng)域而言，微軟是很擅長的。今天在移動操作系統(tǒng)領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者，全都是大企業(yè)，比如谷歌、微軟、蘋果。大企業(yè)可能在有些事情上非常擅長，但是在另一些事情上就有所欠缺。大企業(yè)能改變世界，做大事情。但有時候，為了解決一個問題，你不想深陷于大公司的政治斗爭或者繁雜的流程。如果你想好了要做的事情，就應(yīng)該在小公司完成，去你的投資者那里爭取來資金，然后實現(xiàn)你自己的夢想。

我現(xiàn)在關(guān)注的領(lǐng)域是中國的廣告和媒體行業(yè)，我希望把傳統(tǒng)媒體與移動互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合起來，這是我的興趣。如果你去找微軟或者其他的大企業(yè)，它們通常會把在其他地方適用的模式直接搬用到中國。而我和投資者們相信，在中國做廣告的方式應(yīng)該和美國有所不同。美國在廣告宣傳這一領(lǐng)域處于領(lǐng)先地位，而中國這一塊現(xiàn)在仍是空白。我不想把其他國家的標(biāo)準(zhǔn)化的體系搬過來，因為有時候它不適用。我希望采取因地制宜的方式，真正地融入中國的廣告界。

記者：你為什么會對中國市場感興趣？

柯岱石：

中國市場非常吸引人，而且一貫如此。我第一次來中國是1994年，那時候我和比爾·蓋茨一起。你能看到中國市場的潛力，取得的巨大進步，還有經(jīng)濟的飛速發(fā)展。1994年來北京的時候，我們在街道上看到了很多自行車。5年之后，我再一次來中國，我看到了到處都是大型的環(huán)路和汽車。這對我觸動很大。

今天最大的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)王國是中國，而不是美國。在中國，人們創(chuàng)新和前進的速度飛快，這讓人很激動。我希望能融入中國互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展。我對此從未后悔過。我認(rèn)為這很讓人著迷。而且我們才剛剛開始。中國消費者有時候會去使用美國的技術(shù)。有時候也會使用自己的技術(shù)。但是有一個必須要問的有趣的問題是，是否有一項中國技術(shù)，是美國消費者希望去使用的。

如果說我們現(xiàn)在有一款產(chǎn)品在美國被運用得很好，我們就假設(shè)中國人也應(yīng)該使用它，這是過于自大和傲慢的想法，因為不同國家的消費者們需求其實是不同的。一方面，美國的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)起步比中國早。另一方面，中國的發(fā)展非常迅速。很明顯，中國和美國的基數(shù)是不同的。中國的基數(shù)非常巨大。我們要看一看，中國在這個方面會取得什么樣的發(fā)展。

記者：有人說，以后用戶手中有可能只有終端，而不再需要運算系統(tǒng)了，因為軟件、計算都在云端完成了。你認(rèn)為未來是這個樣子的嗎？

柯岱石：

或許是這樣，或許不是。這是一個很有可能的未來狀態(tài)。我們所說的云其實是和虛擬化緊密相關(guān)的。

有時候，出于各種各樣的原因，你想要有一個近在咫尺的虛擬機器。你不希望這個虛擬機器遠(yuǎn)在一個數(shù)據(jù)中心，而是就在你的電腦里。所以你還是要用到電腦，也就是一種不需要服務(wù)器就能運作的設(shè)備。而在你需要的時候，你只要把虛擬機器放回你的服務(wù)器，你的數(shù)據(jù)和信息就得到了同步。

有時候，在特定的情況下，你需要的是局部的云服務(wù)，我們姑且叫它“局部云”。這種局部云要求你有和我們今天的手提電腦非常相似的東西。所以，這是一種比你僅僅用來輸入和輸出的處理器更強大的處理器。有趣的是，這些東西可以以任何形狀和尺寸出現(xiàn)。你甚至可以把它們放進手機里。

所以我想，你將看到多樣化的設(shè)備。過去，我們能看到的可能僅僅是不同的電腦窗口，那是我們唯一能獲得的。但是，今天，我們有了谷歌電腦，微軟平板電腦，ipad和其他各種各樣的平板電腦。你可以看到各種手機樣式，并且它們有著不同的運算能力和強項，你可以根據(jù)你的需求和經(jīng)濟情況選擇。你需要選擇要使用的工具。